Ответить
  • master_sven Senior Member
    офлайн
    master_sven Senior Member

    1172

    3 года на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    1172
    # 4 августа 2022 10:59
    yaroslawm:

    Andry_S:

    А можно рабочее тело гнать не в водяной теплообменник с последующим фанкойлом, а в воздушный теплообменник. Будет настоящий привычный кондей, без промежуточного звена в виде воды и лишних потерь эффективности.

    осталось ТН такой найти, с двумя контурами фреонопроводов.

    Есть такие. Моноблоком называются, там фреонопроводы только внутри, на выходе - кошерный тепло/хладоноситель. Делите хоть на два, хоть на пять

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех
  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    3431

    14 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    3431
    # 4 августа 2022 11:07
    master_sven:

    yaroslawm:

    Andry_S:

    А можно рабочее тело гнать не в водяной теплообменник с последующим фанкойлом, а в воздушный теплообменник. Будет настоящий привычный кондей, без промежуточного звена в виде воды и лишних потерь эффективности.

    осталось ТН такой найти, с двумя контурами фреонопроводов.

    Есть такие. Моноблоком называются, там фреонопроводы только внутри, на выходе - кошерный тепло/хладоноситель. Делите хоть на два, хоть на пять

    да ты что? И он прям как кондишка работает, без фанкойла на воде, а именно на фреоне?

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    9112

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    9112
    # 4 августа 2022 12:26
    yaroslawm:

    осталось ТН такой найти, с двумя контурами фреонопроводов.

    Если ТН не моноблочный, то тройники и краны на фреонопроводе решают вопрос. Народ так воздух-воздух на воздух-вода доделывает.

  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    3431

    14 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    3431
    # 4 августа 2022 13:45
    Andry_S:

    Народ так воздух-воздух на воздух-вода доделывает.

    там все чуть сложнее и не так дешево как хотелось бы.

    Andry_S:

    то тройники и краны на фреонопроводе решают вопрос.

    это суррогатные решения, но да, спроецировал на свой моноблок все, не сплит систему

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    9112

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    9112
    # 4 августа 2022 17:09
    yaroslawm:

    там все чуть сложнее и не так дешево как хотелось бы.

    В железе все относительно просто. Основные сложности с контроллером.

  • apport152 Senior Member
    офлайн
    apport152 Senior Member

    1642

    14 лет на сайте
    пользователь #126721

    Профиль
    Написать сообщение

    1642
    # 4 августа 2022 18:47 Редактировалось apport152, 1 раз.
    Andry_S:

    apport152:

    В гидрострелку теплоноситель шел 7 градусов. В коллекторы полов после узла смешения около 18 градусов

    Вот так на пустом месте потеря 11 градусов = снижение эффективности ТН. Возникает вопрос: нахрена козе баян нужна ли в этой схеме гидрострелка и смесительный узел :-?

    хорошо рассуждать не зная всей картины :D
    В котельной несколько контуров:
    - 1 этаж ТП
    - 2 этаж ТП
    - батареи
    - чаша бассейна
    - ТП бассейна
    - ТП бани через теплообменник
    Везде разный температурный режим. Теперь послушаю как это запустить без гидрострелки и узла смешения :)
    Можно конечно вколхозить бассейн по запросу c остановкой насосов ТП как минимум, но узел смешения более комфортное решение, особенно с учетом того, что чашу на 1 градус часов 5 нужно будет греть.
    C узлом же смешения теплоноситель идет всюду и не нужно ничего останавливать. Больше комфорта при небольшой потере коэффициента.

    А еще у любого ТН, даже инверторного, есть минимальная мощность, и в межсезонье при слабой нагрузке (а охлаждение в моем случае тоже слабая нагрузка) без гидрострелки или буфера будет тактование. Лучше вообще буфер на литров 50-80 хотя бы.
    Изначально пробовал для охлаждения гнать теплоноситель сразу 16-18 градусов, тухлая затея. ТН догоняет до целевой температуры за пару минут и останавливается, спустя 10-15 минут опять разгоняется, в таком режиме полы попросту не могут охладиться нормально.
    Если бы была прямая запитка на полы без других контуров, тогда пока пол активно охлаждается, тактования бы не было, а вот уже в режиме "поддержания" охлажденного состояния скорее всего начал бы тактовать, возможно некритично, но почти у любого производителя ТН именно на охлаждения по инструкции нужно ставить буферную емкость. Фанкойлы или полы неважно.

    Добавлено спустя 58 секунд

    Andry_S:

    yaroslawm:

    там все чуть сложнее и не так дешево как хотелось бы.

    В железе все относительно просто. Основные сложности с контроллером.

    на алике есть контроллеры :) но не пробовал

    Добавлено спустя 37 секунд

    master_sven:

    yaroslawm:

    Andry_S:

    А можно рабочее тело гнать не в водяной теплообменник с последующим фанкойлом, а в воздушный теплообменник. Будет настоящий привычный кондей, без промежуточного звена в виде воды и лишних потерь эффективности.

    осталось ТН такой найти, с двумя контурами фреонопроводов.

    Есть такие. Моноблоком называются, там фреонопроводы только внутри, на выходе - кошерный тепло/хладоноситель. Делите хоть на два, хоть на пять

    так это же тоже самое что и сплит с фанкойлом лол

    /Gizmo/ Проблемы нужно решать по мере их поступления. [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2495124]Google Chrome Addon для Onliner.by[/url]
  • Palica Neophyte Poster
    офлайн
    Palica Neophyte Poster

    9

    7 лет на сайте
    пользователь #1660215

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 8 августа 2022 08:43 Редактировалось Palica, 1 раз.

    Palica:

    Посоветуйте недорогой надежный девайс для поддержания плюса . До 1кВт потреблением на отопление.
    Спасибо.

    а что-то добавить можете для сужения круга выбора? в идеале конечно тепловую мощность и строго обозначенных температурах внутри и снаружи.

    Сужаю, начитавшись дополнительной информации, прихожу к выводу , необходима заводская подготовка для работы зимой и эффективность работы в минуса .
    Нужна эффективная работа при -25 и запас по мощности, смотрю модели серии 9-12.

  • leokha Senior Member
    офлайн
    leokha Senior Member

    2507

    18 лет на сайте
    пользователь #16027

    Профиль
    Написать сообщение

    2507
    # 11 августа 2022 10:59
    apport152:

    - 1 этаж ТП
    - 2 этаж ТП
    - батареи
    - чаша бассейна
    - ТП бассейна
    - ТП бани через теплообменник

    и что, все это от 12кВт-ного ТН?
    думаю все вместе в мороз один ТН не сдюжит
    сколько у вас зимой отапливаемых квадратов, если не секрет?

  • apport152 Senior Member
    офлайн
    apport152 Senior Member

    1642

    14 лет на сайте
    пользователь #126721

    Профиль
    Написать сообщение

    1642
    # 12 августа 2022 08:59 Редактировалось apport152, 1 раз.
    leokha:

    apport152:

    - 1 этаж ТП
    - 2 этаж ТП
    - батареи
    - чаша бассейна
    - ТП бассейна
    - ТП бани через теплообменник

    и что, все это от 12кВт-ного ТН?
    думаю все вместе в мороз один ТН не сдюжит
    сколько у вас зимой отапливаемых квадратов, если не секрет?

    230 + 75(бассейн помещение) + 35 (баня) квадратов, суммарно 10-12квт теплопотери в -25 без учета бани.
    Конечно не сдюжит, но в этом смысла нет, оптимальнее догреть электро два дня в году.

    /Gizmo/ Проблемы нужно решать по мере их поступления. [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2495124]Google Chrome Addon для Onliner.by[/url]
  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    1550

    10 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    1550
    # 14 августа 2022 10:29
    apport152:

    два дня в году

    и не греть бассейн

    ситуация выглядит подозрительно
  • apport152 Senior Member
    офлайн
    apport152 Senior Member

    1642

    14 лет на сайте
    пользователь #126721

    Профиль
    Написать сообщение

    1642
    # 24 августа 2022 17:17

    Попробовал греть бассейн тепловым насосом.
    С 10 градусов до 25,5 ушло 145 квт по счетчику ТН (это включает и ГВС за этот период) и 100квт по электрокотлу (включил чтобы быстрее шел процесс, отдельный счетчик).
    COP какой-то фантастический получается. 55 кубов нагреть на 15,5 градусов это 1000квт. 1000-100 (от электро) = 900квт тепловой от ТН.
    COP = 900 / 145 = 6,2. Достаточно грубая, но минимальная оценка, т.к. не учитывается еще и нагрев самого помещения (в нем было +20, стало +24) и другие теплопотери. Чаша утеплена изнутри, большую часть времени была накрыта пленкой.
    Фантастичности добавляет температура теплоносителя, сперва 42, потом 44, потом вовсе 50+.

    /Gizmo/ Проблемы нужно решать по мере их поступления. [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2495124]Google Chrome Addon для Onliner.by[/url]
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    9112

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    9112
    # 24 августа 2022 20:09

    При температуре воздуха выше чем у нагреваемого тела в общем то и ТН не особо нужен, достаточно качать теплоноситель через теплообменники. ТН фактически работает ускорителем теплообменных процессов за счет увеличения дельт на теплообменниках.
    Теоретический COP в таких условиях уходит в +бесконечность. Так что 6.2 ничего необычного при теплом лете и холодной воде.

  • salatiuss Senior Member
    офлайн
    salatiuss Senior Member

    2976

    10 лет на сайте
    пользователь #611642

    Профиль
    Написать сообщение

    2976
    # 4 сентября 2022 18:30 Редактировалось salatiuss, 2 раз(а).

    :D

    i3-10100\ MSI H410I Pro WiFi \2x8gb 2666\ ssd Crucial MX500 500gb\RTX 3050 \Chieftec Eco Series GPE-500S