Ответить
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8759

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8759
    # 11 октября 2021 17:55

    По автоматы в соседней ветке как раз график.

  • leokha Senior Member
    офлайн
    leokha Senior Member

    2507

    18 лет на сайте
    пользователь #16027

    Профиль
    Написать сообщение

    2507
    # 12 октября 2021 11:59
    AMDima:

    Так вводной автомат с кривой "С" разрешит включить оба пожирателя без проблем. Главное не долго.

    речь о том что 6 кВт это очень мало, уже в -10 ТН на те 100 квадратов будет потреблять в среднем 1,5 кВт, а иногда и 2,5 кВт, добавь к этому бытовуху, освещение, плиту и чайник, которые будут запускаться рандомно... а если ТН-воздушный, то ещё и бойлер может включиться..
    если бы отопление было с помощью резистивного элемента, да, можно его постоянно вкл/выкл, в любой момент, только контакторы придется регулярно менять, а ТН не повыключаешь так
    вот, о чем я!

    AMDima:

    Еще как вариант можно слежение за нагрузкой сделать, ток превысил, сигнал ТН отправил на уменьшение мощности.. Gree вроде же умеет принимать.

    это все теория ))) на практике, работает с большими временными лагами

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8759

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8759
    # 12 октября 2021 14:48

    Бытовуха типа света, телика, холодильника, компа - это все мелочевка потребления, в сумме до киловатта, если вы не маньяк )
    Чайник, микроволновка для подогреть - успеют отработать в неотключаемом перегрузе автомата. Плита в общем то тоже большую мощу 3-3.5квт потребляет только для закипания краткосрочно и тоже впишется, само длительное приготовление 0,3-0,8 квт на конфорку.
    Самые потребители это стиралка, посудомойка, сушилка. Сиюминутного результата от них не требуется, как от чайника. Вот их и можно отправлять отдохнуть в случае перегруза, не думаю что с ними что-то случиться при отключении питания. Возобновление работы после прерывания питания вроде уже у всех имеется.
    Можно выстроить пару уровней приоритета, как сказал AMDima, можно и ТН приглушить какими то штатными средствами, временной лаг опять же впишется в лаг автомата. Если уж совсем туго будет - можно ИБП поставить на отключаемую и особо нежную нагрузку (ТН ? :rotate: ).
    В этом деле важно иметь теплый дом и чтоб место стоило этих небольших ухищрений.

    Если у кого есть мониторинг потребления ЭЭ всем домом, с ТН, часто у вас общая нагрузка выскакивает за 6квт?

  • truten5 Senior Member
    офлайн
    truten5 Senior Member

    1742

    15 лет на сайте
    пользователь #80227

    Профиль
    Написать сообщение

    1742
    # 12 октября 2021 16:30

    У меня на дом выделено всего 7.5 кВт. Но трёхфазный ввод. Вводной 25 ка. Две фазы раскинуты на домашних потребителей. Одна фаза на ТН. За два года не было ни одного случая отключения вводного вообще не заворачиваемся что и когда включить.

  • leokha Senior Member
    офлайн
    leokha Senior Member

    2507

    18 лет на сайте
    пользователь #16027

    Профиль
    Написать сообщение

    2507
    # 12 октября 2021 16:42

    Andry_S, извините, вы очень наивны, никто из моих домочадцев не будет ждать каких-то приоритетов, включил плиту/духовку/микроволновку/ чайник/тостер и оно должно тотчас же отработать, иначе это дикий дискомфорт, думаю большенство людей так устроены
    второе - автомат вводной хоть и за ваш счет, но ставится работниками из местных сетей, ставить придется такой который они укажут (но можно и договориться)
    третье, обычно в местах где не проведен центральный газ, там и с напряжением не все гладко, просадки, перекосы фаз, в результате автомыты становятся ещё более чувствительными

    Andry_S:

    Если у кого есть мониторинг потребления ЭЭ всем домом, с ТН, часто у вас общая нагрузка выскакивает за 6квт?

    у меня, часто, зимой постоянно ;)

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    truten5:

    У меня на дом выделено всего 7.5 кВт

    не важно сколько выделено, важно какой автомат на вводе стоит

    Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд

    truten5:

    За два года не было ни одного случая отключения вводного вообще

    у меня за 3 года тоже не было, за последнюю неделю 2 отключения, вечером когда уже настроился на сон...

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8759

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8759
    # 12 октября 2021 17:42
    leokha:

    Andry_S, извините, вы очень наивны, никто из моих домочадцев не будет ждать каких-то приоритетов, включил плиту/духовку/микроволновку/ чайник/тостер и оно должно тотчас же отработать, иначе это дикий дискомфорт, думаю большенство людей так устроены

    Повторюсь, перечисленное ставится в основной группе и оно спокойно впишется вместе с ТН в краткосрочный овердозный режим работы автомата 25А (это почти 6квт), если про однофазку говорить.
    И автомат В ЩУ будет стоять на 99% тип С или D, без всяких "договориться", и скорее всего 32А при ТУ 6квт.
    Я вас не уговариваю, просто многие склонны преувеличивать свои возможности реальные потребления ЭЭ ;)

    Позвольте полюбопытствовать, что вызвало

    leokha:

    за последнюю неделю 2 отключения, вечером когда уже настроился на сон...

    Вряд ли настроившись на сон вы включили одновременно плиту хотя бы на две конфорки, духовку, тостер, чайник, микроволновку, утюг, пылесос, сработал бойлер и ТН в тот момент вдруг заработал на максималках.

  • leokha Senior Member
    офлайн
    leokha Senior Member

    2507

    18 лет на сайте
    пользователь #16027

    Профиль
    Написать сообщение

    2507
    # 13 октября 2021 10:52
    Andry_S:

    Повторюсь, перечисленное ставится в основной группе и оно спокойно впишется вместе с ТН в краткосрочный овердозный режим работы автомата 25А (это почти 6квт), если про однофазку говорить.
    И автомат В ЩУ будет стоять на 99% тип С или D, без всяких "договориться", и скорее всего 32А при ТУ 6квт.

    это все бла-бла, людей живущих в квартирах, на дачу выезжающих иногда, не знающих реалий комфортной жизни в доме с семьей 4-6 человек
    считаем, хотя бы грубо:

    Power Boost в варочной панели Electrolux IPE6443WFV. Прибор оснащен четырьмя конфорками, две из которых имеют мощность 2300 Вт, одна – 1800 Вт и еще одна 1400 Вт. Мощность зоны на 2300 Вт при включении опции увеличивается до 3200 Вт, то есть, почти на 40%. Если включить Power Boost для зон на 1400 и 1800 Вт, то их мощность увеличится до 2500 Вт и 2800 Вт соответственно.

    кухонная вытяжка - 0,2 кВт
    чайник - 1,8кВт (у меня именно такой)
    микроволновка - 0,8 кВт
    пылесос - 1 кВт
    другая бытовуха телевизоры, компьютеры, свет - 0,3 кВт
    а ведь когда женщина готовит, мужчина может что-нибудь посверлить, попилить ;) - это ещё до 1,5 кВт
    ТН - в обычном режиме, не тихом не экономном при -15 на улице будет брать от 1 до 2,5 кВт
    потребители которые можно запрограммировать работать позже
    скваженный насос - импульс 1,4 кВт далее 0,5 кВт, плюс на него обычно ставится стабилизатор - это ещё 20 - 30%
    стиралка - в пике до 2 кВт
    бойлер - 1,8 кВт
    Итого, потребители которыми мы можем пользоваться одновременно могут брать до 9 кВт
    в остальное время тоже напряг может быть, потребление до 6 кВт

    Andry_S:

    И автомат В ЩУ будет стоять на 99% тип С или D

    даже если Д - больше 2-х кратного превышения в течении минуты он не потянет

    а если напряжение в сети не гостовское, то и токи тудет конские

    Andry_S:

    Позвольте полюбопытствовать, что вызвало

    банально, по фазам плохо сбалансировал потребление, да ещё на фазу с критической бытовухой поставил стаб, он токи ещё дополнительно увеличивает
    но в данный момент уже все пофиксил

    Andry_S:

    Вряд ли настроившись на сон вы включили одновременно плиту хотя бы на две конфорки, духовку, тостер, чайник, микроволновку, утюг, пылесос, сработал бойлер и ТН в тот момент вдруг заработал на максималках.

    очень плоско

    Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд

    PS, да, при расчете потребления ЭЭ дома ещё далеко не все включено

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    1516

    9 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    1516
    # 13 октября 2021 11:03

    забыли еще момент, что в самый неожиданный момент женщина может включить фен...

    ситуация выглядит подозрительно
  • leokha Senior Member
    офлайн
    leokha Senior Member

    2507

    18 лет на сайте
    пользователь #16027

    Профиль
    Написать сообщение

    2507
    # 13 октября 2021 11:25
    ecoenergy:

    забыли еще момент, что в самый неожиданный момент женщина может включить фен...

    да, женщины мнокопроцессорные, готовить, гладить и ещё при этом сушить волосы :D

  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    3353

    14 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    3353
    # 13 октября 2021 11:53
    leokha:

    PS, да, при расчете потребления ЭЭ дома ещё далеко не все включено

    с таким расчетом 90% домохозяйств это

    leokha:

    все бла-бла, людей живущих в квартирах, на дачу выезжающих иногда, не знающих реалий комфортной жизни в доме с семьей 4-6 человек

    PS: очень сильно сомневаюсь, что средняя численность домохозяйства в РБ больше 3 человек

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8759

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8759
    # 13 октября 2021 14:10 Редактировалось Andry_S, 2 раз(а).

    leokha,
    Может быть включено на 9квт и действительно включено продолжительное время - две большие разницы :znaika:
    Беда с сетями, беда с распределением нагрузок по фазам, жена, одновременно готовящая на плите, греющая в микроволновке, чайник, пылесосит и сверлит и сушит волосы, 6 человек - ну да, 6квт это не для вас, завидую.

    На одной фазе при 6 нормальных квт для 4 человек я не вижу большой сложности и дороговизны сделать комфортную жизнь в теплом доме 100м (изначальный вопрос от brutusik).

  • leokha Senior Member
    офлайн
    leokha Senior Member

    2507

    18 лет на сайте
    пользователь #16027

    Профиль
    Написать сообщение

    2507
    # 13 октября 2021 17:55

    Andry_S, вам только и осталось сказать что не согласны, т.е. никаких расчетов и аргументов
    да и по большому счету truten5, который живет как раз в доме с подобными параметрами, сразу дал ответ что отпление с ГВС не потянет, и это у него семья небольшая

  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    3353

    14 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    3353
    # 13 октября 2021 18:32
    leokha:

    по большому счету truten5, который живет как раз в доме с подобными параметрами, сразу дал ответ что отопление с ГВС не потянет, и это у него семья небольшая

    он сказал, что у него выделено 7,5 кВт и ему хватает и что в -20 не хватит 2кВт на отопление+ГВС, а нужно 3

    Т.е. остается 3кВт в пике на бытовые нужды в -20. В общем как в обычных квартирах раньше проектировали. Впритык конечно, но жить можно и зная эту особенность потерпеть 2 дня в году).
    Сколько в пике долговременном тратит трутень не говорил.

  • WOLVERINE90 Android Team
    офлайн
    WOLVERINE90 Android Team

    33845

    15 лет на сайте
    пользователь #76856

    Профиль
    Написать сообщение

    33845
    # 13 октября 2021 18:35

    А может кто подскажет модельку ТН исключительно для подогрева 25 кубов воды в летнем бассейне? Большего от него не требуется

    Хочу понимать цену вопроса на сие удовольствие

  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    3577

    9 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    3577
    # 14 октября 2021 09:02
    AMDima:

    7eleven, Кстати, чего записали нас к несчастным?
    Счастливые в душе, просто физически ограниченные во многом))

    Я писал о несчастной стране.
    А люди хорошие. Бывают, правда, завистливые и оттого злобные. Но, в целом, беларусы умные и конкурентные.

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    801

    12 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    801
    # 15 октября 2021 06:43

    AMDima, привет, расскажи лучше как там твоя война с мицухой. на какой стадии?

  • Тю-лень Senior Member
    офлайн
    Тю-лень Senior Member

    507

    5 лет на сайте
    пользователь #2066665

    Профиль
    Написать сообщение

    507
    # 18 октября 2021 14:18

    как вообще ведут себя эти инверторные устройства при пониженном напряжении? часто 200-210, порой 180 - вытянет или надо стабилизатор на вход?

    нужна ли им чистая синусоида или пила пойдёт?

    рыба эпилептика
  • leokha Senior Member
    офлайн
    leokha Senior Member

    2507

    18 лет на сайте
    пользователь #16027

    Профиль
    Написать сообщение

    2507
    # 18 октября 2021 16:59 Редактировалось leokha, 1 раз.
    Тю-лень:

    как вообще ведут себя эти инверторные устройства при пониженном напряжении? часто 200-210, порой 180 - вытянет или надо стабилизатор на вход?
    нужна ли им чистая синусоида или пила пойдёт?

    у меня бывали просадки до 150 В на той фазе где ТН, ничего, працуе :shuffle:
    на счет пилы - как минимум одному моторчику, который на внутреннем блоке, не понравится

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    801

    12 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    801
    # 19 октября 2021 23:00

    нормальные инверторы нормально себя ведут, не боятся перепадов

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4469

    8 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4469
    # 20 октября 2021 10:24
    affinogen:

    нормальные инверторы нормально себя ведут, не боятся перепадов

    Здесь один чел уже писал, что для нормальной работы заявленного отличным инвертора ему пришлось поставить нормальный трехфазный стабилизатор, что стоило немалые деньги.
    Так что владельцам действительно нормальных инверторов будет не лишним писать его модель, чтобы народ не перерывал всю ветку в поисках.

    Не умеешь петь - не пей!