Ответить
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    44049

    14 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    44049
    # 3 июня 2021 15:12 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    kitnamore:

    Он и разницу между старт-стопником и инвертером не знает

    до чего дошел прогресс = Киту ТН подбираем :-)
    скоро Кит начнет всех учить что такое ТН и какие виды компрессоров бывают :trollface:
    ждем :znaika:

    а начиналось все с того, что ТН не работает и 500% не бывает :trollface:

  • leokha Senior Member
    офлайн
    leokha Senior Member

    2472

    17 лет на сайте
    пользователь #16027

    Профиль
    Написать сообщение

    2472
    # 3 июня 2021 16:37
    opelvector:

    стоит задача как влажность убирать из парника над бассиком

    накрывать зеркало, не?
    зачем такие сложности с осушителем?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21590

    15 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21590
    # 3 июня 2021 16:45
    leokha:

    opelvector:

    стоит задача как влажность убирать из парника над бассиком

    накрывать зеркало, не?
    зачем такие сложности с осушителем?

    да нет там сложностей, если это сезонный бассейн, где можно проветривать без проблем.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    44049

    14 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    44049
    # 3 июня 2021 17:35
    leokha:

    opelvector:

    стоит задача как влажность убирать из парника над бассиком

    накрывать зеркало, не?
    зачем такие сложности с осушителем?

    у меня парник то ж сезонный (под огурки, а не бассик), форточки автоматические - сами открываются
    какое зеркало накрывать? :-) потому как весь поликарбонат вечно течет и зеленеет

    только если принудительную вентиляцию делать

    а если держать день и ночь этот парник с бассиком раскрытым = то нахер тогда его греть? :trollface:

    Кит про сырость в курсе, по этому этот вопрос и задавал
    ему и дали вариант подумать над более сложной системой, а не чемоданом за 5к рублей из каменного века со скидкой 3% :D

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27366

    19 лет на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27366
    # 3 июня 2021 21:58
    leokha:

    ачем такие сложности с осушителем?

    незачем. Влажности лишней не будет:
    1) басик в покрывале 400ой плотности.
    2) будет стоять вентилятор на 350 кубов в час для проветривания.
    3) на всяк будет розетка под осушитель.

    wilson:

    если это сезонный бассейн

    Это сезонный басик, весна-осень.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    44049

    14 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    44049
    # 3 июня 2021 23:53
    kitnamore:

    будет стоять вентилятор на 350 кубов в час для проветривания.

    :trollface:

    kitnamore:

    на всяк будет розетка под осушитель

    все как я и говорю :D

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21590

    15 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21590
    # 4 июня 2021 09:28
    kitnamore:

    leokha:

    ачем такие сложности с осушителем?

    незачем. Влажности лишней не будет:
    1) басик в покрывале 400ой плотности.
    2) будет стоять вентилятор на 350 кубов в час для проветривания.
    3) на всяк будет розетка под осушитель.

    wilson:

    если это сезонный бассейн

    Это сезонный басик, весна-осень.

    ну летом в +20 ладно, а в +15 вентилятор тоже будет гонять?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    44049

    14 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    44049
    # 4 июня 2021 11:39 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    wilson:

    а в +15

    а в +15 как раз самый конденсат будет по парнику
    пресловутая точка росы :D
    просто реки по стенкам будут, гарантирую :znaika:

    варианта 2
    или ставить пушку в парнике и сушить воздух
    или наоборот через кондей-ТН вымораживать=осаждать влагу из воздуха и сливать в трубу

    при +15 на улице и 30 воде = пар стоять будет :D

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4269

    7 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4269
    # 4 июня 2021 11:44

    Вариант, для большинства наиболее оптимальный - принять прохладный душ :znaika:

    Не умеешь петь - не пей!
  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    1316

    8 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    1316
    # 4 июня 2021 11:46

    бассейн +30 - это только если для детей. Для взрослых это... плавать и потеть.

    ситуация выглядит подозрительно
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    44049

    14 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    44049
    # 4 июня 2021 12:01 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    ecoenergy:

    бассейн +30 - это только если для детей. Для взрослых это... плавать и потеть.

    так у кита для детей и будет
    доца ж малая, да и он не морж :D

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    1316

    8 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    1316
    # 4 июня 2021 14:23

    ну тогда покрывало плавающее. и осушитель (если не вентилировать)

    ситуация выглядит подозрительно
  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    3315

    8 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    3315
    # 4 июня 2021 16:34 Редактировалось 7eleven, 1 раз.
    leokha:

    встает вопрос, какова разница в эффективности подогрева воды системой на базе ФРВ, против простого старт-стопника, который изначатьно проектировался для нагрева воды в бассейне? какова разница в цене? обслуживание и т.п.
    будет ли разница по шуму?
    ландшафт и расположение бассейна тоже думаю вляет на выбор источника тепла

    огромная разница.

    дело в том, что при испарении жидкости тепло поглощается, а при конденсации -- выделяется. на этом, к слову, основан принцип действия теплового насоса. круговорот воды в природе тоже, к слову, но это уже тема для отдельной лекции.

    получается, что в бассейне мы сначала греем воду, тем самым ускоряя процесс испарения. бОльшая часть затраченной энергии превратится в пар, поскольку процесс фазового перехода -- вещь очень и очень энергозатратная. потом, чтобы снизить влажность, по совету мудрейших физиков, вентилируем, выбрасывая пар (и энергию) на улицу.

    чтобы не терять эту энергию, придуманы осушители. но вот беда -- тепло от конденсации + тепло потребленной электроэнергии они отдадут воздуху. воздуху в теплице, в нашем случае. это тоже неплохо в условиях беларусского лета с заморозками в июне, но все же, хотелось бы эту энергию направить обратно в воду. не так ли?

    при использовании VRF (аббревиатура пишется именно так -- не ФРВ) функцию подогрева воды, осушения и контроля температуры воздуха можно совместить в одном агрегате. при этом, тепло от конденсации пойдет в нагрев воды, а на работу осушителя не будет затрачено дополнительной электроэнергии, т.к. мы получаем замкнутый цикл испарения/конденсации.

    кроме того, врфка имеет более широкий температурный диапазон работы и нормальные компоненты, в отличие от поделки с китайской помойки, которая при +8 на улице попросту остановится (если в ней, конечно, предусмотрена защита).
    +8 это не редкость для климатической зоны, в которой приходится страдать беларусам (как будто им и так мало страданий).

    у старт-стопника с заявленной мощностью в 10 квт, при таких температурах останется от силы 5, потому что чудес не бывает и 18000BTU машина именно такую мощность имеет в номинале. хватит ли этой мощности для комфортного пребывания в теплице -- большой вопрос.

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    ecoenergy:

    ну тогда покрывало плавающее. и осушитель (если не вентилировать)

    и не купаться ни в коем случае! :D

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    1316

    8 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    1316
    # 4 июня 2021 16:43
    7eleven:

    ecoenergy:

    ну тогда покрывало плавающее. и осушитель (если не вентилировать)

    и не купаться ни в коем случае! :D

    ну вы не перегибайте

    ситуация выглядит подозрительно
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27366

    19 лет на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27366
    # 4 июня 2021 17:30
    wilson:

    +15 вентилятор тоже будет гонять?

    Он будет не 24 часа гонять, а только при превышении уставки по влажности. И да, в +15 тоже. Кубатура бассейна большая, вполне справится с нагревом.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    44049

    14 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    44049
    # 4 июня 2021 18:23 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    7eleven:

    leokha:

    встает вопрос, какова разница в эффективности подогрева воды системой на базе ФРВ, против простого старт-стопника, который изначатьно проектировался для нагрева воды в бассейне? какова разница в цене? обслуживание и т.п.
    будет ли разница по шуму?
    ландшафт и расположение бассейна тоже думаю вляет на выбор источника тепла

    огромная разница.

    дело в том, что при испарении жидкости тепло поглощается, а при конденсации -- выделяется. на этом, к слову, основан принцип действия теплового насоса. круговорот воды в природе тоже, к слову, но это уже тема для отдельной лекции.

    получается, что в бассейне мы сначала греем воду, тем самым ускоряя процесс испарения. бОльшая часть затраченной энергии превратится в пар, поскольку процесс фазового перехода -- вещь очень и очень энергозатратная. потом, чтобы снизить влажность, по совету мудрейших физиков, вентилируем, выбрасывая пар (и энергию) на улицу.

    чтобы не терять эту энергию, придуманы осушители. но вот беда -- тепло от конденсации + тепло потребленной электроэнергии они отдадут воздуху. воздуху в теплице, в нашем случае. это тоже неплохо в условиях беларусского лета с заморозками в июне, но все же, хотелось бы эту энергию направить обратно в воду. не так ли?

    при использовании VRF (аббревиатура пишется именно так -- не ФРВ) функцию подогрева воды, осушения и контроля температуры воздуха можно совместить в одном агрегате. при этом, тепло от конденсации пойдет в нагрев воды, а на работу осушителя не будет затрачено дополнительной электроэнергии, т.к. мы получаем замкнутый цикл испарения/конденсации.

    кроме того, врфка имеет более широкий температурный диапазон работы и нормальные компоненты, в отличие от поделки с китайской помойки, которая при +8 на улице попросту остановится (если в ней, конечно, предусмотрена защита).
    +8 это не редкость для климатической зоны, в которой приходится страдать беларусам (как будто им и так мало страданий).

    у старт-стопника с заявленной мощностью в 10 квт, при таких температурах останется от силы 5, потому что чудес не бывает и 18000BTU машина именно такую мощность имеет в номинале. хватит ли этой мощности для комфортного пребывания в теплице -- большой вопрос.

    все чОтка :super:

  • leokha Senior Member
    офлайн
    leokha Senior Member

    2472

    17 лет на сайте
    пользователь #16027

    Профиль
    Написать сообщение

    2472
    # 4 июня 2021 18:33
    7eleven:

    огромная разница.

    ну тогда может какую элементарную схему сюда запостите?

    PS. буду я задавать глупые вопросы.. :shuffle:

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    opelvector:

    все чОтка :super:

    что четко? где находится ВРФ, где осушитель, что осушитель делает с воздухом ктоме того что убирает конденсат?

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27366

    19 лет на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27366
    # 4 июня 2021 18:47 Редактировалось kitnamore, 1 раз.
    7eleven:

    бОльшая часть затраченной энергии превратится в пар

    Да, конечно, если бы большая, то за считанные дни все бы испарилось. :trollface:

    7eleven:

    чтобы не терять эту энергию, придуманы осушители

    нет, они придуманы, чтобы осушать воздух и только, никакую энергию они не экономят и не аккумулируют, более того - тратят ее нехило, причем все доступные типы.

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

    ecoenergy:

    бассейн +30 - это только если для детей. Для взрослых это... плавать и потеть.

    :lol: еще один теоретик. А по факту - в +30-32 басике дети купались по 2-3 часа, а в +28 уже минут 15-30 и больше не хотели.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    44049

    14 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    44049
    # 4 июня 2021 19:10 Редактировалось opelvector, 5 раз(а).
    leokha:

    где находится ВРФ, где осушитель, что осушитель делает с воздухом ктоме того что убирает конденсат?

    вот у меня есть один ТН для приточки
    он забирает из вентиляции тепло, его сбрасывает в воду и охлажденный воздух подает назад в приточку
    если в вентиляции будет лишняя влага = она стечет в канализацию

    https://www.hewalex.pl/oferta/pompy-ciepla-pcwu-dla-cwu/

    но это простейшая штуковина

    VRF чуть по другому
    там на улице основной блок, к нему в данном случае 2 линии
    1 для нагрева бассика
    2 для кондиционирования-осушения

    1 греет воду, вода испаряется, тепло вверх
    2 вверху стоит блок кондюка-осушителя, он это тепло с влагой забирает из воздуха и отдает в уличный блок (конденсат в канализацию), а уличный блок отдает тепло опять в бассик (экономия)
    рекуперация кароч

    а с чемоданом ты будешь греть воду, вода отдает тепло паром, пары на улицу вентилятором

  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    3315

    8 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    3315
    # 4 июня 2021 19:24
    kitnamore:

    Да, конечно, если бы большая, то за считанные дни все бы испарилось

    великолепная аргументация. впрочем, как всегда.

    Чтобы перегреть 1 кг воды с 0оС до 100оС требуется 100х4,2=420 кДж тепловой энергии (h’). Количество теплоты парообразования (r), которая требуется для нагрева 1 кг воды от 100оС до полного испарения составляет 2258 кДж/кг

    обратный процесс сопровождается выделением тепла.

    kitnamore:

    нет, они придуманы, чтобы осушать воздух и только, никакую энергию они не экономят и не аккумулируют, более того - тратят ее нехило, причем все доступные типы.

    :D а куда осушитель, как правило, изготовленный в форме моноблока, где конденсатор, испаритель и компрессор расположены в одном блоке, сбрасывает тепло от конденсации водяного пара?

    Добавлено спустя 1 час 6 минут 30 секунд

    leokha:

    что четко? где находится ВРФ, где осушитель, что осушитель делает с воздухом ктоме того что убирает конденсат?

    наружный блок находится на улице.

    теплообменник фреон-вода + AHU-kit находится где-то поблизости с насосной группой басика. контроллер от него в любом удобном месте.

    блок осушителя располагается внутри помещения с бассейном.
    осушитель не убирает конденсат, а именно конденсирует пар. вода стекает в канализацию самотеком. что он еще делает? немного охлаждает воздух -- это принцип его работы: поддерживать температуру ламелей ниже точки росы и прогонять через них влажный воздух.

    я бы еще в схему добавил внутренний воздушный блок для поддержания комфортной температуры и рекуп с металлическим пластинчатым ТО.

    если с нуля все проектировать, то бассейн будет просто частью системы климата дома.

    просто бассейн (особенно крытый), это игрушка не для нищебродов. закопать каркасный одноразовый бассик и поставить сверху теплицу -- это не бассейн. это пародия. парник с водой внутри.