Ответить
  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    785

    10 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    785
    # 1 мая 2021 10:58

    kitnamore, помним помним, 25ка в 10м² комнату, 32ка в 15м² (по теплу с 4хкратным запасом, для догрева онли) 8) . ещё бы такой опыт не оценить, надо было по 72йке к каждую комнату ставить, это ведь только для догрева :trollface:

  • leokha Senior Member
    офлайн
    leokha Senior Member

    2460

    17 лет на сайте
    пользователь #16027

    Профиль
    Написать сообщение

    2460
    # 5 мая 2021 15:41

    опять по его версии у меня дома есть камин :D

  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    3271

    8 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    3271
    # 5 мая 2021 20:29
    affinogen:

    kitnamore, помним помним, 25ка в 10м² комнату, 32ка в 15м² (по теплу с 4хкратным запасом, для догрева онли) 8) . ещё бы такой опыт не оценить, надо было по 72йке к каждую комнату ставить, это ведь только для догрева :trollface:

    восхищает умение найти подходящую недвижку. всегда вляпывается в самую лучшую. :super:

    Добавлено спустя 14 минут 22 секунды


    СЕЗОН 2018/2019
    за декабрь с 29.11 по 30.12 ушло 333 квтч (10,7/сутки) ср. Т. −1.6°C
    за январь с 30.12 по 30.01 ушло 430 квтч (13,9/сутки) −5.5°C
    за февраль с 26.01 по 25.02 ушло 300 квтч (10/сутки) −0.8°C
    за март с 25.02 по 25.03 сожрано 189 квтч за 28суток. (6,75/сутки) +4.83°C
    за апрель с 26.03 по 22.04 ушло 105 квтч за 28 суток (3,76/сутки) +7.7°C

    Всего с 29 ноября потреблено 1293 квтч (9квтч/сутки)

    СЕЗОН 2019/2020

    Сезон начался с сентября, но помесячные показания есть только с января.
    за январь 2020 ушло 217 квтч. средняя температура +1.04°C
    за февраль 2020 - 152 квтч средняя температура +1,7°C.
    за март 2020 - 119 квтч, средняя температура +3,7°C
    за апрель 2020 - 54 квтч, средняя температура месяца +6.1°C
    общее показание счетчика на 31.04.2020 - 2478 квтч (старт был 29.11.2018)

    за год кондеем потреблено 1185 квтч, включая потребление в режиме охлаждения летом.

    СЕЗОН 2020/2021

    29.11.2020 прошло ровно два года с момента запуска теплового насоса.
    За все время потреблено 2845 кВтч (включая режим охлаждения летом)

    Декабрь 2020 - 289 кВтч, средняя температура месяца -1.2°C
    Январь 2021 - 315 кВтч, средняя температура месяца -4.1°C
    Февраль 2021 - 310 кВтч, средняя температура месяца -6.8°C
    Март 2021 — 255 квтч, средняя температура месяца +0.6°C

    за холодный апрель 2021 ушло 163 квтч.

    Общие показания счётчика на 01.05.2021 — 4176 квтч

    Потребление за год составило 1698 квтч, что почти в полтора раза больше, чем годом ранее. Тем не менее, годовая эксплуатация ТН, включая работу в режиме охлаждения, обошлась в весьма скромные 152 рубля (59$) по тарифу 0,0894 руб/кВтч. :super:

    описание объекта

  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    3271

    8 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    3271
    # 5 мая 2021 23:49 Редактировалось 7eleven, 1 раз.
    Andry_S:

    Кондицинера (конкретно ваш ТН является вполне обычным кондиционером) нынче не видали разве что пингвины в антарктиде.

    Хороший повод объяснить чем же тепловой насос отличается от "кондицинера" (с) так, чтобы даже пингвинам было понятно.

    Кстати, это нормально, когда какой-нибудь пингвин в чем то не разбирается. Ненормально, когда он начинает об этом кукарекать.

    Я вот, к примеру, абсолютно не понимаю разницы между буржуйкой за 500 и за 5000$, но в то же время, не смею утверждать, что между ними нет никакой разницы. Почему? Потому что я хоть и пингвин, но не идиот.

    Присаживайтесь поудобнее, дети, и слушайте:

    Строго говоря, кондиционер -- частный случай реализации теплового насоса (равно как и холодильник на вашей кухне). Поэтому любой кондиционер можно смело называть тепловым насосом (и даже те, которые не умеют работать на тепло!). Однако, среди кондиционеров, так принято называть устройства, изначально разработанные для работы в режиме обогрева.

    Что их характеризует?

    1. Увеличенный теплообменник наружного блока, что позволяет сильно увеличить его поверхность и в разы эффективней отбирать тепло у внешней среды.
    2. Более производительный вентилятор наружного блока для работы с увеличенным теплообменником и эффективной теплопередачи. Инверторный привод вентиляторов для изменения их производительности и повышения эффективности.
    3. Подогрев картера компрессора для запуска при низких температурах -- может быть реализован как внешний бандаж, либо обмотками самого компрессора. Последний вариант более современный.
    4. Как правило, переразмеренные компрессоры с широким диапазоном модуляции. Часто встречается компрессоры с двухступенчатым сжатием хладагента. Это позволяет повысить температуру сжатия и избежать потери мощности при низкой наружной температуре.
    5. Подогрев поддона наружного блока для предотвращения образования наледи и выхода из строя вентилятора.
    6. Перепуск части сжатого хладагента на всасывание для поддержания постоянной температуры при отоплении. В продвинутых моделях применяется интеркулер (экономайзер) для повышения эффективности системы.
    7. Более эффективный алгоритм разморозки оборудования. Не по времени, а по реальному намерзанию инея. Это позволяет уменьшить простои и увеличить эффективность системы.
    8. Точная регулировка подачи фреона в теплообменник электронно-регулирующим вентилем в зависимости от погодных условий вместо капилярки с фиксированным дросселированием.

    Что касается конкретно моей модели, мой дорогой дружок Andry_S, а именно Cooper&Hunter VIP Inverter CH-S12FTXHV-B , то помимо всего вышеперечисленного, внутренний блок этой модели выполнен на алюминиевом шасси, изготовленного методом фрезирования на координатном станке из цельного куска алюминия. Это позволяет избежать потрескиваний при температурной деформации корпуса. Кроме того, панели тоже выполнены из полированного алюминия и не желтеют со временем, как пластик на недопремиуме, так популярном у мнящих себя продвинутыми, домовладельцев.
    Уникальная конструкция жалюзи позволяет направлять поток воздуха горизонтально в режиме охлаждения и вертикально вниз в режиме обогрева. Отвечают за это три сервопривода. Вертикальные жалюзи с двумя независимыми приводами разделены на два независимых блока.
    Управление реализовано через радиоканал, а не ИК порт, как у практически всех кондиционеров. Управление по вайфай тоже появилось на этой модели одним из первых.

    Несмотря на то, что данная модель впервые была выпущена в далеком уже 2013 году, до сих пор на рынке нет аналогов по совокупности свойств. Даже супер-премиум-топ Митсу Электрик, когда он висит рядом на стенде, кажется обычной пластиковой коробкой-недоразумением.
    Сейчас эта модель поставляется на 32-м фреоне, отчего ее и так выдающиеся характеристики стали хоть немного, но лучше. Это, без ложной скромности, топчик инженерного искусства в области кондиционеростроения. Но жизнь не стоит на месте, и мы ждем чего-то более невероятного.

  • Hiromant Senior Member
    офлайн
    Hiromant Senior Member

    974

    10 лет на сайте
    пользователь #404168

    Профиль
    Написать сообщение

    974
    # 6 мая 2021 09:14

    7eleven,

    а на какую площадь расчет..?

    У меня ваш Купер, и показания совсем другие.

  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    3271

    8 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    3271
    # 6 мая 2021 14:00
  • master_sven Senior Member
    офлайн
    master_sven Senior Member

    712

    2 года на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    712
    # 6 мая 2021 15:43 Редактировалось master_sven, 2 раз(а).

    Hiromant, Выбор мощности теплового агрегата по площади помещения – это как определение мощности двигателя автомобиля по ширине шин или диаметру колёсного диска. Показания "Вашего купера" отличаются потому, что Ваш дом отличается от любого другого. Это нормально. И при желании это можно исправить ;)

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех
  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    3271

    8 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    3271
    # 6 мая 2021 17:13

    Hiromant, опишите свой опыт эксплуатации, пожалуйста.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4268

    7 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4268
    # 6 мая 2021 17:33
    master_sven:

    Hiromant, Выбор мощности теплового агрегата по площади помещения – это как определение мощности двигателя автомобиля по ширине шин или диаметру колёсного диска. Показания "Вашего купера" отличаются потому, что Ваш дом отличается от любого другого. Это нормально. И при желании это можно исправить ;)

    У одного и того же дома могут быть разные хозяева. Что одному было нормально, другому может оказаться петля спасением. И купит другой дом без лишних децибел от ТН воздух-воздух.
    Каждому - свое, кому ТН воздух-воздух, кому костер, ИМХО, две крайности.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Kochevnik Senior Member
    офлайн
    Kochevnik Senior Member

    8896

    19 лет на сайте
    пользователь #796

    Профиль
    Написать сообщение

    8896
    # 6 мая 2021 18:09
    mr.oddball:

    Кочевник написал о том, что первоначальные вложения уже "отбил", а я всего лишь засомневался.

    Две девятки мне встали в 285$х2 кондня+120$трубки инструмент+25$ вакуумирование. может ещё что то забыл. Пусть в итоге 800$ Вон выше нашли мои посты с того времени.
    тариф 0.1$ квт/ч
    При околонулевой температуре разница была 1.8 кВт/ч или 1300квт в месяц. Или 130$ В -10 разница ещё больше. Да и в +10 тоже не малая. Так что за 2 зимы более, чем отбились. Я это по итоговым оплата за электричество хорошо вижу.
    И, как видите, я тут в этой теме особо не сижу. Все работает, деньги экономятся, я доволен. Просто делюсь информацией для тех, кто ещё думает над этой темой, не более.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4268

    7 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4268
    # 6 мая 2021 19:30

    Kochevnik, при описанных условиях финансовая выгода получается. Для тех, у кого электричество дешевле, уже не так очевидно. Ну а тем, кому шум - большая проблема, остается разводить костер.
    Это хорошо, что делитесь опытом. Кому то пригодится. Главное, чтобы без скрытой коммерческой агитации, как часто бывает.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    6876

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    6876
    # 6 мая 2021 20:32
    7eleven:

    Я вот, к примеру, абсолютно не понимаю разницы между буржуйкой за 500 и за 5000$, но в то же время, не смею утверждать, что между ними нет никакой разницы. Почему? Потому что я хоть и пингвин, но не идиот.

    Откровенное признание, конечно.
    И далее по тексту рекламное кукареканье (слово - цитата) про фичи, большей частью наличиствующие у небюджетных кондиционеров задолго до 2013 года. Видимо, в понятие кондиционер некоторые пингвины вкладывают исключительный ультрабюджет :-?
    Про шасси из цельного куска алюминия отдельно повеселило. Пингвины хавают и это главное. Ламповым бризом он случаем не поддувает? :trollface:

  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    3271

    8 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    3271
    # 6 мая 2021 21:43
    Andry_S:

    большей частью наличиствующие у небюджетных кондиционеров задолго до 2013 года.

    Эндрю, я вам в очередной раз даю шанс доказать свои слова. Что может быть проще предъявить ссылки или хотя бы пару моделей с вышеуказанными фичами, не считая прямых аналогов того же завода ?

    Или в очередной раз ( в четвертый? Я уже сбился со счёта) зафиксируем соскок с переворотом?

    Добавлено спустя 6 минут 19 секунд

    Andry_S:

    Видимо, в понятие кондиционер некоторые пингвины вкладывают исключительный ультрабюджет

    И любопытства ради, не соблаговолите ли сообщить какая у вас модель кондиционера. Наверняка, что-то ультрапремиальное!

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4268

    7 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4268
    # 6 мая 2021 22:29 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.
    Andry_S:

    Про шасси из цельного куска алюминия отдельно повеселило.

    Я попытался прикинуть себестоимость фрезерования шасси из цельного куска алюминия, но потом остановился, вспомнив, что в шведском спутниковом тюнере обнаружил литое алюминиевое шасси, а производитель того тюнера обанкротился.

    Не умеешь петь - не пей!
  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    3271

    8 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    3271
    # 6 мая 2021 23:28

    mr.oddball, плохой тюнер был?

    Может он обанкротился не потому, что проиграл пластмассовому ширпотребу, а потому что тв-тюнеры просто ненужными стали? Не приходила в голову такая мысль?

    То же самое произойдет с производителями котлов на сжигаемом топливе, если они вовремя не перестроятся под веяния времени. А тренды нынче такие, что рынок тепловых насосов растет двузначными темпами, а вот котелки, увы — падают.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    6876

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    6876
    # 7 мая 2021 07:28
    7eleven:

    Эндрю, я вам в очередной раз даю шанс доказать свои слова. Что может быть проще предъявить ссылки или хотя бы пару моделей с вышеуказанными фичами, не считая прямых аналогов того же завода ?

    Чорт, пингвин (цитата) уже решил, что может кому то шансы давать? :o
    Может стоит начать с шанса доказать, что земля круглая? Корона то крепко гвоздями прибита?

    Добавлено спустя 10 минут 2 секунды

    Открываете спецификацию топовых моделей именитых производителей и читаете. Заодно можете прозондировать, кто и когда какую фичу первым пустил в серию, у кого китайцы позаимствовали.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21544

    15 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21544
    # 7 мая 2021 12:19 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Зачем какие-то выкладки и прочее, когда один уважаемый человек после 3 лет обогрева ТНом до +15, вдруг протянул себе магистраль газа и 2 года успешно на нем сидит в +22. На этом баталии можно заканчивать, все рассчеты выгодности использования ТНа против газа, котоыре тут постоянно выкладывает 7eleven опровергаются примером уважаемого человека :trollface: Т.е. по факту, если вам даже в газ надо вложить $4-5к, тяните газ по примеру уважаемого человека. Ведь уважаемого человека на этой ветке ценят как физика и умного человека!

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4268

    7 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4268
    # 7 мая 2021 14:17

    По продажам ТН в европах. Там вроде бы чаще всего стимулирование через субсидии. Плюс дорогое электричество. А если воспроизвести у них наши условия, то продажи были бы ниже наших. ИМХО

    Не умеешь петь - не пей!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21544

    15 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21544
    # 7 мая 2021 14:50
    mr.oddball:

    По продажам ТН в европах. Там вроде бы чаще всего стимулирование через субсидии. Плюс дорогое электричество. А если воспроизвести у них наши условия, то продажи были бы ниже наших. ИМХО

    просто ТН стоит дороже газового котла - прибыль в карман больше производителю. + дотации гос-ва - рекламу ТН делает гос-во, тоже профит. Это просто бизнес, ничего более.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    3271

    8 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    3271
    # 7 мая 2021 15:35 Редактировалось 7eleven, 1 раз.
    Andry_S:

    7eleven:

    Эндрю, я вам в очередной раз даю шанс доказать свои слова. Что может быть проще предъявить ссылки или хотя бы пару моделей с вышеуказанными фичами, не считая прямых аналогов того же завода ?

    Чорт, пингвин (цитата) уже решил, что может кому то шансы давать? :o
    Может стоит начать с шанса доказать, что земля круглая? Корона то крепко гвоздями прибита?

    Добавлено спустя 10 минут 2 секунды

    Открываете спецификацию топовых моделей именитых производителей и читаете. Заодно можете прозондировать, кто и когда какую фичу первым пустил в серию, у кого китайцы позаимствовали.

    Отличная техника соскока, Эндрю! 9 баллов!

    Добавлено спустя 11 минут 38 секунд

    wilson:

    mr.oddball:

    По продажам ТН в европах. Там вроде бы чаще всего стимулирование через субсидии. Плюс дорогое электричество. А если воспроизвести у них наши условия, то продажи были бы ниже наших. ИМХО

    просто ТН стоит дороже газового котла - прибыль в карман больше производителю. + дотации гос-ва - рекламу ТН делает гос-во, тоже профит. Это просто бизнес, ничего более.

    Другое дело в БССР. Газовую инфраструктуру субсидирует государство, оборудование субсидирует государство, цену газа субсидирует государство. Не жизнь, а малина. Не то, что тупые европейцы, которые на ТН предоставляют субсидию фактически в размере НДС.

    Это же так клёво, когда все граждане вскладчину оплачивают твои панорамные окна. Ведь чем больше потребление, тем больше субсидий достается конкретному павлику, обожающего считать чужие заработки.

    Добавлено спустя 8 минут 21 секунда

    Тем временем, по примеру ведущих европейских стран, Калифорния вводит запрет на отопление газом новых домов с 2025 года. Остальные штаты тоже подтянутся.