Ответить
  • leokha Senior Member
    офлайн
    leokha Senior Member

    2322

    16 лет на сайте
    пользователь #16027

    Профиль
    Написать сообщение

    2322
    # 5 мая 2020 11:15
    kitnamore:

    Отними перегородки, а они есть, коли есть второй этаж, санузел и прочее. Значит реально 100 кубов.
    Ибо 115 могло получиться, только если внутри нет перегородок и высота средняя 3,85 метра.

    ага, математег, отними ещё шкафы, столы, стулья, и не забудь про кровати ;)

    PS. по поводу новых тарифов на ээ, либо планируемых мер по переводу большего числа домов на отопление с помощью электричества не было информации? а то ходят слухи...

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    3900

    15 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    3900
    # 5 мая 2020 12:44
    kitnamore:

    Какие именно теплопотери на квадратный метр говорят о том, что дом теплый?

    kitnamore, если по РБ нормам, то когда темп внутренних огр.конструкций ниже не более чем на 0,8С температуры воздуха внутри помещения :)
    Но это такое себе..

    Если хочется более точных цифр, смотри по Европейские нормам, то теплый это меньше 50кВт∙ч/(м2∙год). - B класс.
    (еще есть А(25кВт∙ч/(м2∙год)), А+, А++)

    Согласно законодательства РБ, проектирование вновь возводимых жилых зданий по классу потреблению тепловой энергии на отопление и вентиляцию, ниже С не допускает с 2006г. и пока не менялось. (для нас надо брать чуть больше Европейских, из-за большего ГСОП)

    leokha, пока не слышно, но вопрос времени..
    Я изначально рассчитываю на двух тарифный.

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    26304

    18 лет на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    26304
    # 6 мая 2020 14:24
    leokha:

    ага, математег, отними ещё шкафы, столы, стулья, и не забудь про кровати

    Да, в площадь дома не входят ни мебель, ни лжецы-тнщики.
    В площадь дома, как я говорил ранее, не входят наружные стены, пирог пола, остекление, пирог перекрытий и так далее.
    И любой школьник может посчитать объем и даже угол наклона крыши.

    AMDima:

    если по РБ нормам, то когда темп внутренних огр.конструкций ниже не более чем на 0,8С температуры воздуха внутри помещения
    Но это такое себе..

    Я задал вполне корректный и простой вопрос, на который я так и не получил численный ответ. Какие-то отсылки на многочисленные нормы. Ты сам не определился и хочешь, чтобы я дал ответ? Так этого не будет. Давай еще попытку, что в твоем и понимании тнщиков - теплый дом?
    По поводу норм. Стены точно меняли параметры, вроде как с 2.5 до 3.2. У меня изначально стены в 2008ом году проходили по нормам, после изменения до 3.2 уже нет.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    3900

    15 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    3900
    # 6 мая 2020 14:54 Редактировалось AMDima, 1 раз.
    kitnamore:

    Я задал вполне корректный и простой вопрос, на который я так и не получил численный ответ.

    kitnamore, эх ты, не зря тебя соколом называл..
    Читай внимательней, все написанное выше. Я привел точные цифры, а не абстрактные величины типо: "вроде как с 2.5 до 3.2"

    Неудивительно, что в Европе ТН в упор не видишь ))

    Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд

    Для непонятливых, теплый дом - в РБ по Европейской классификации класс B и выше, т.е это менее 50кВт∙ч/(м2∙год).

    Что касается более широкого смысла "Теплый дом", то надо считать от источника тепла..

    Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд

    Ушли немного мы от темы..

    Хотя, повторюсь, с точки зрения затрат, чем больше теплопотерь, то тем больше Тн экономит))
    Вопрос только в сумме его внедрения. :)

  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2953

    7 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2953
    # 6 мая 2020 17:26

    На календаре май, поэтому думаю, что можно подводить итоги отопительного сезона 2019-2020

    за январь 2020 ушло 217 квтч.
    за февраль 2020 - 152 квтч средняя температура февраля в Минске +1,7 градуса.
    за март 2020 - 119 квтч, средняя температура марта в Минске +3,7 градуса
    за апрель 2020 - 54 квтч

    общее показание счетчика на 31.03.2020 - 2478 квтч (старт был 29.11.2018 )

    за год кондеем потреблено 1185 квтч, включая потребление в режиме охлаждения летом.

    за декабрь с 29.11 по 30.12 ушло 333 квтч (10,7/сутки)
    за январь с 30.12 по 30.01 ушло 430 квтч (13,9/сутки)
    за февраль с 26.01 по 25.02 ушло 300 квтч (10/сутки)
    за март с 25.02 по 25.03 сожрано 189 квтч за 28суток. (6,75/сутки)
    за апрель с 26.03 по 22.04 ушло 105 квтч за 28 суток (3,76/сутки)

    Всего с 29 ноября потреблено 1293 квтч (9квтч/сутки)

    Это гостевой дом, сделан по каркасной технологии (стена 250мм, крыша 300мм), площадью 30м2 по полу +две спальни на "полуторном" этаже по 8м2. Потолок от 3 до 4 метров. Отапливаемый объем 115м3. Тепловой насос воздух-воздух Cooper&Hunter CH-S12FTXHV-B. Температура внутри +22.

    фото домика (два белых колпака над центральным окном -- вентустановка с рекуператором):

    Распределение температуры от пола до потолка в зимний период (тепловизор):

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    26304

    18 лет на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    26304
    # 11 мая 2020 17:26 Редактировалось kitnamore, 1 раз.
    AMDima:

    Я привел точные цифры, а не абстрактные величины типо

    ты как лжец написал:

    AMDima:

    с 2006г. и пока не менялось.

    Но мы-то знаем, что норматив изменился и сильно. Это вообще мелочь на фоне постоянного вранья таких как ты.

    AMDima:

    Для непонятливых, теплый дом - в РБ по Европейской классификации класс B и выше, т.е это менее 50кВт∙ч/(м2∙год).

    В наццатый раз спрашиваю, что конкретно ты имел ввиду в численном выражении, говоря:

    AMDima:

    А вот, когда хочется сбалансированности и цена внедрения на уровне газа, то да, дом должен быть теплым.

    ?

    Не надо мне отсылок на другие страны и других людей. Это твое утверждение, которое ты не можешь подкрепить числами.
    Говоря 50000Ватт*ч на метр квадратный в год ты подразумеваешь чуть менее 6 ватт на метр2 теплопотерь в час. И у кого из тнщиков есть такой дом? :trollface: Хорошо, пусть ты не разбираешься в вопросе и не понимаешь, что значит 50квт, пусть отопительный сезон длится 6 месяцев, получается 12 ватт на метр. И опять же, у кого есть такие теплопотери? Это в переводи на наши величины - на 100 метровый дом должны быть потери 1,2квт*ч. Прямое электричество дешевле стоит.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2953

    7 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2953
    # 11 мая 2020 18:15
    kitnamore:

    Хорошо, пусть ты не разбираешься в вопросе и не понимаешь

    это пять. :lol:

    Добавлено спустя 27 секунд

    Всё-таки, он не притворяется. Он реально такой.

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    764

    9 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    764
    # 12 мая 2020 09:45 Редактировалось affinogen, 2 раз(а).
    7eleven:

    kitnamore:

    Хорошо, пусть ты не разбираешься в вопросе и не понимаешь

    это пять. :lol:

    Добавлено спустя 27 секунд

    Всё-таки, он не притворяется. Он реально такой.

    таки да. и тут их пара реально таких

    Добавлено спустя 6 минут 57 секунд

    кит прикинь, обычный расчет 10000квтч в год - 5100гвс - 2400 бытовухи =2500 /90м² итого 27,8квтч в год на м²

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    3900

    15 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    3900
    # 12 мая 2020 11:29
    kitnamore:

    В наццатый раз спрашиваю, что конкретно ты имел ввиду в численном выражении, говоря:

    kitnamore, еще раз для отстающих с последней парты:

    Теплый (энергоэффективный) дом с затратами на отопление и вентиляцию по Европейской классификации класс B и выше(менее 50кВт∙ч/(м2∙год))
    Что в пересчете согласно ГСОП для РБ ~107кВт*ч/(м2*год).

    Хорошая цифра, но Я считаю(из расчета стоимости энергоносителей) что для РБ планка пониже, теплый - ~130кВт*ч/(м2*год) без COP ТН, у такого дому нету особой зависимости от типа энергоносителя и привязки к газовой сети.
    И уж тем более, не требуются жертвы в виде дома на жд.

    kitnamore:

    Хорошо, пусть ты не разбираешься в вопросе и не понимаешь, что значит 50квт, пусть отопительный сезон длится 6 месяцев, получается 12 ватт на метр. И опять же, у кого есть такие теплопотери? Это в переводи на наши величины - на 100 метровый дом должны быть потери 1,2квт*ч. Прямое электричество дешевле стоит.

    kitnamore, Кит тебя опять развели, что отопительный сезон в РБ 6мес и на протяжении всего времени на ул -20С ))
    Не удивительно, что на трубе поселился. ;)

    kitnamore:

    И у кого из тнщиков есть такой дом? :trollface:

    kitnamore, Далеко ходить не надо, но и у Wilson с газом, что-то около ~150кВт*ч/(м2*год) :super:

    affinogen:

    итого 27,8квтч в год на м²

    affinogen, так не честно :roll: сразу с козырей.. ))

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    764

    9 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    764
    # 12 мая 2020 12:10

    AMDima, ловкость рук))) подкину еще)) это с кондиционированием

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    26304

    18 лет на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    26304
    # 17 мая 2020 18:45
    affinogen:

    кит прикинь, обычный расчет 10000квтч в год - 5100гвс - 2400 бытовухи =2500 /90м² итого 27,8квтч в год на м²

    Да-да, конечно, размер дома не имеет значения. :trollface: И камин не греет. Верно?

    Просто для статистики. Греется сейчас 30 кубов воды, бойлер до 60, иногда 75, обогрев дома в 265 метров (гараж уличный отключен от отопления). Расход газа за месяц 199 кубов (12.04-12.05).

    Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд

    AMDima:

    Кит тебя опять развели, что отопительный сезон в РБ 6мес и на протяжении всего времени на ул -20С ))

    У нас отопительный сезон 7 месяцев в году. И расчет на -24 на холодную пятидневку. Но откуда тебе это знать? Ты даже на вопрос, что такое теплый дом в твоем же утверждении, не смог ответить. А 50квт на метр в год это для Испании, где зимой +10-15 это даже много.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    764

    9 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    764
    # 17 мая 2020 21:23 Редактировалось affinogen, 1 раз.
    kitnamore:

    affinogen:

    кит прикинь, обычный расчет 10000квтч в год - 5100гвс - 2400 бытовухи =2500 /90м² итого 27,8квтч в год на м²

    Да-да, конечно, размер дома не имеет значения. :trollface: И камин не греет. Верно?

    объяснить сможешь как может греть камин если его нет? просто нет от слова совсем :D

    Добавлено спустя 31 минута 53 секунды

    при чем размер дома при расчете энергопотребления на 1м²? обьясни нам недалеким, математЕГ :trollface:

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    764

    9 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    764
    # 18 мая 2020 09:18
    kitnamore:

    обогрев дома в 265 метров

    Добавлено спустя 51 секунда

    7eleven:

    kitnamore:

    с 12.09.19 ушло по текущий момент 838 кубов. Циркуляция имеется только на первом этаже. Топится 307 метров.

    kitnamore:

    У меня льготный газ. Попроси старших, умеющих считать, произвести нехитрый расчет сколько я потратил на свои 130 кубов горячей воды и 307м отопления в среднем до 23 за этот период.

    чтобы нагреть с 10 до 60 градусов ГВС, в объеме 130м3 потребуется 7560 Квтч тепловой энергии или 915 м3 природного газа.

    При потреблении 838м3, получается, что этот чудесный китовский дом умеет добывать газ, а на отопление вообще не затрачивается энергия! Или энергия, на самом деле берется от вибрации проходящих мимо жд составов? Думаю, тут пахнет Нобелевкой. Необходимо привлечь НАН РБ в изучении данного феномена.

    Считаю, что экономический блок правительства должен взять на вооружение передовой опыт kitnamore в достижении энергетической независимости страны!

    отличный результат! можно подавать заявку на рекорд энергоэффективности. правда, дом тоже чудесный -- все время меняет размеры. дом-трансформер :super:

    kitnamore:

    площадь дома без чердака 252 (из них гараж 30 метров)

    это 222 получается?

    kitnamore:

    дом в два этажа в 250 квадратов по полу

    kitnamore:

    Дом 252 квадрата

    kitnamore:

    дом в 266 квадратов

    kitnamore:

    у меня (270 метров).

    kitnamore:

    По техпаспорту у меня 293 метра

    kitnamore:

    Топится 307 метров

    kitnamore:

    У меня дом 318 квадратов.

    kitnamore:

    всего сейчас около 320-330 метров

    kitnamore:

    метраж дома общий какой?
    400 метров фактических

    интереснейший проект! :super: горжусь, что с таким человеком живу в одном городе! (нет)

    хотя, необходимо учитывать определенные нюансы:

    kitnamore:

    у меня примерно 1.3х воздухообмен днем

    kitnamore:

    Я вот реально не экономлю. Днем 700 кубов в час залетает

    считаем 700/1,3=538,5м3 объем дома, делим на площадь в 400 и получаем высоту потолков 135см.

    в принципе, для кита норм, но для остального населения, высоту потолков все-же нужно делать побольше.

    Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд

    что за способ учёта площади с результатом +/- лапоть? кит подай заявку на Нобелевскую премию

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    26304

    18 лет на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    26304
    # 18 мая 2020 09:47
    affinogen:

    объяснить сможешь как может греть камин если его нет? просто нет от слова совсем

    А ты один с тн и камином?

    affinogen:

    что за способ учёта площади с результатом +/- лапоть? кит подай заявку на Нобелевскую премию

    Уже отвечал - считать тнщики не умеют, равно как и читать.
    Так что там с площадью? Есть разница в 500 метров доме или в 50? :lol:

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    764

    9 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    764
    # 18 мая 2020 10:12
    kitnamore:

    affinogen:

    объяснить сможешь как может греть камин если его нет? просто нет от слова совсем

    А ты один с тн и камином?

    повторюсь, для задней парты: камина нету и не было. из доп источников тепла - теплый пол в ванной 150вт греющий кабель. писал об этом уже много раз.
    давай нам по подробней: как площадь дома влияет на показатель энергопотребления на единицу площади?
    давай математЕГ озвучь свою теорию :trollface:

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    3900

    15 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    3900
    # 18 мая 2020 10:41
    kitnamore:

    пусть отопительный сезон длится 6 месяцев

    kitnamore:

    У нас отопительный сезон 7 месяцев в году. И расчет на -24 на холодную пятидневку

    kitnamore, Ах ты ж мать.. :D
    Ты не один, и у вас, там все 7мес -24С (не смотря на то, что это темп максимально холодной пятидневки для остального населения), и 5мес +46С (что бы выйти к среднегодовой +5С) :lol:

    Теперь мы знаем, откуда растут уши в желаниях людей поставить ТН 16кВт в дом 100м2 ))))

    kitnamore:

    не смог ответить

    kitnamore:

    считать тнщики не умеют, равно как и читать

    kitnamore, Ты в части лжи и "подсчетов" мастер :super: куда уж нам..

    Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд

    В общем, Кит. Пока не научишься читать и считать, на твое скудные ляпы тут будут отвечать только с целью поднятия настроения...
    Впрочем, как и было всегда в этой ветке..

    Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд

    kitnamore, Научишься читать с пониманием прочитанного, пиши.
    Дам пару линков по строительной климатологии.

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    26304

    18 лет на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    26304
    # 19 мая 2020 12:16 Редактировалось kitnamore, 1 раз.
    affinogen:

    давай нам по подробней: как площадь дома влияет на показатель энергопотребления на единицу площади?

    Никак, но ты же утверждал, что так и никак иначе:

    affinogen:

    кит прикинь, обычный расчет 10000квтч в год - 5100гвс - 2400 бытовухи =2500 /90м² итого 27,8квтч в год на м²

    Надо было пересчитать на юг Греции. :trollface: Или как любят тнщики - белорусским летом оросить статистику воздушки.

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    AMDima:

    Теперь мы знаем, откуда растут уши в желаниях людей поставить ТН 16кВт в дом 100м2 ))))

    Еще раз - это ты утверждал, что есть некий теплый дом. Но никак не можешь ответить, что в нашей стране есть теплый дом в численном выражении. Как ты сказал, так я и пасчитал. Вывод получился - ТН опять не нужен - дешевле, выгоднее топиться электричеством напрямую.
    Если же ты все же сможешь побороть свою [censored by kruzechka_chaju] натуру и родишь-таки теплопотери в условиях и нормативах РБ, которые позволяют считать дом теплым - тогда и вернемся к теме. А пока вывод озвучен выше - ТН для теплого дома не нужен.
    Впрочем он и не используется в Европе, даже с дотациями его доля мизерная.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    764

    9 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    764
    # 19 мая 2020 12:58 Редактировалось affinogen, 1 раз.

    kitnamore, тужился тужился бедняга и все таки выдал нам свой опус. только причем тут юг Греции?
    привелен в пример реальный расход ЭЭ реального дома в РБ. видать от звуков жд у пациента начинаются осложнения или это

    kitnamore:

    дующая ураганным ветром в рыло

    в 4 раза мощнее необходимой кондишка в квартире так сказалась на тебе? быть может стоит к врачу обратиться кит?

    Добавлено спустя 8 минут 40 секунд

    там может таблетки вкуснее тех которыми тебя опель снабжает

  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2953

    7 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2953
    # 19 мая 2020 21:24
    kitnamore:

    Просто для статистики. Греется сейчас 30 кубов воды, бойлер до 60, иногда 75, обогрев дома в 265 метров (гараж уличный отключен от отопления). Расход газа за месяц 199 кубов (12.04-12.05).

    Просто для статистики твоего бесконечного вранья?

    чтобы нагреть 30 кубов воды до 60 (не говоря уже о 75), нужно 212 кубов газа, что несколько больше заявленных 199. и это без всякого отопления. как такое может получится?

    а никак. дело в том, что, как уже было доказано ранее, https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=16650575&p=107028777#p107028777

    у кита расход ГВС составляет 29 литров на человека в день. Два тазика горячей воды, короче. :super:

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    764

    9 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    764
    # 19 мая 2020 23:39

    7eleven, вы че это тут со своей физикой. у кита в его альтернативной реальности все иначе и физика там своя с математикой