Воздушный тепловой насос

Поднимал здесь тему гудящего ТН. Так вот, владелец перенес его в угол участка, это не менее 20-25 метров, тоже деньги в сумму расходов.
И тут ставился вопрос, зачем ему насос тепловой мощностью 14 квт на 90м2 и ГВС. Были предположения об отапливаемых чердаках и бомбоубежищах. Может быть сейчас найдутся желающие рассказать, как навязали ему расчет на -25С?

AMDima:

Но, у ТН есть преимущество, в сравнении с прямым он и при "простом" льготном смотрится не плохо, по отношению к газу.

самое главное его преимущество в том что он позволяет обеспечить комфортное проживание даже в поселках со слабыми сетями. не нужно ждать годами милости от газа-купил, поставил получил нужный результат. Преимущество в том что больше вариантов при выборе участка-далеко не всегда место где хочется поставить дом и жить имеет газ или достаточные мощности для прямого нагрева. А выгода и окупаемость полностью зависят от тарифа на ээ. как уже раньше считали 4 года при полном,7-8 лет при 8копейках и никогда при 3 копеечном тарифе

AMDima:

80% это при условии льготного тарифа на все энергопотребление + СО и ГВС заявленное китом.

в том то и дело что к подсчетам расходов на отопление взяли и плюсанули общедомовой расход ээ-что не корректно

truten5:

в том то и дело что к подсчетам расходов на отопление взяли и плюсанули общедомовой расход ээ-что не корректно

truten5, почему нет, если общедомовой расход в любом случае есть, а при отсутствии газа можно платить по льготному...(тот что не 0,034к).
Почему бы не греть ступеньки, заряжать авто как и прежде, но дешевле?

mr.oddball:

Может быть сейчас найдутся желающие рассказать, как навязали ему расчет на -25С?

mr.oddball, Легко, можно и больше если кроме Тн ничего нет.

Условно при T ул °C<-20С дому надо ~7кВт*ч тепла.
У 14кВт ТН - компрессор около ~4,3кВт.
При COP =1,5-2 (при -20С) сможем от его получить ~6,4-8,6кВт*ч. это с учетом разморозок и т.д.
А еще надо умудрится греть ГВС (что еще роняет COP). т.е в данном случае если на ул около -22-24С то надежда на тэн, даже если у тебя 14кВт ТН

По поводу "навязать", как предполагалось ранее 14кВт по акции был дешевле.
Но опять же первопричина - рассчитали ТН как одиночный отопитель, без ТЭН.
Не удивлюсь если потом еще продали ему 14кВт тэн )) люди разные
У каждого свои понятия о резерве.

kitnamore 115м.куб. гостевой дом. У меня 210м.кв. по 2.8 потолок = 588кубов. 588 / 115 = 5.11. У 7eleven нагорело 119квтч - переводим в мой объем (пусть чисто по объему):119 * 5.11 = 608.1квтч или по тарифу 0.0335 будет 20.37рублей за отопление.

Расход горячей воды у меня 8 кубов - еще 465квтч или 465*0.0335 = 15.5рублей.

Итого: 36рублей

wilson,
говорить можно много. А правда она такая - по полу не считая перегородок там 30 квадратов, высота от 3 до 4ех метров, т.е. среднее 3.5. Т.е. 105 кубов получается в пустом кубике. Отними перегородки, а они есть, коли есть второй этаж, санузел и прочее. Значит реально 100 кубов.
Ибо 115 могло получиться, только если внутри нет перегородок и высота средняя 3,85 метра. Если перегородки на 5 кубов, то получается средняя 4 метра высота. Очевидно, что он лжет как и любой тнщик.
Опять же, я вообще не стал учитывать то, что у меня ПВУ работает всегда и в среднем на 80% от макс скоростей, а у него только когда он там, т.е. никогда. А ПВУ у меня с увлажнением, увлажнение круглосуточное, температура при работающем увлажнении падает на 10 градусов, т.е. их надо догревать. Есть полная статистика сколько затрачено квт\ч на догрев воздуха. Я ею пренебрег в пользу лжеца. Если я посчитаю расход на догрев, то разрыв еще больше увеличится. из 307 метров 25 не имеют приточки\вытяжки - чердак отапливаемый.
Ну, а так на примере моего дома, то у меня 2.85 на первом и 2.55 на втором. В гараже уличном 2.85. Итого примерная кубатура -
чердак - 62,5 куба, гараж уличный - 120 кубов, дом первый этаж - 370, второй - 306. Итого 858,5 куба против 100. Или в 8.6 раза больше. ГВС не меняется. Пересчитываем - 1023 квт\ч на отопление тном, гвс 1745. Общее 2768 квт\ч или 447р\179$. Разница без учета догрева ПВУ - 9.4 раза. Предполагаю, что догрев ПВУ с увлажнением - 10% от расходов. Итого 9.4*1,1=10,4 раза разница.
Он утверждал пару страницы назад (уже дом мой потеплел в 3,5 раза), что его дом в 3 раза теплее моего:

7eleven:

Раза в три теплее твоего.

Получается - в 31 раз его дом расходует больше энергии, чем мой, если привести их объемы к одному коэфициенту.
Все данные мои взяты со счетчика газа и расхода соли\протока на системе очистки воды. У него - с его слов.

wilson:

или по тарифу 0.0335

нет этого тарифа. Это миф. Если в стране подключились несколько человек, то это исключения. И в расчетах надо брать реалии.

AMDima,
тут Антошка Бердичевский говорил и другие подтвердили, что такой ТН на такой мелкий дом работает не в инверторном режиме, а как старт-стопник, и соответственно жрет намного больше не в холодную пятидневку.
Вы уж там определитесь, надо брать переразмеренный или нет. И сколько же квт на метр должно быть.

kitnamore:

И сколько же квт на метр должно быть.

kitnamore, все зависит от ограждающих конструкция. Метраж вообще не причем (хотя, если не один этаж, то у дома с большей площадью затраты на м2 немного меньше).

kitnamore:

Вы уж там определитесь, надо брать переразмеренный или нет.

kitnamore, Все давно определились. Но, есть и такие, кто треп кита читает, так берут с запасом.
Потом получают порцию критики в плечи.

kitnamore:

ТН на такой мелкий дом работает не в инверторном режиме, а как старт-стопник, и соответственно жрет намного больше не в холодную пятидневку

kitnamore, Верно, при условии что внутренний ТО воздушный.
Теплоемкость воды прилично так нивелирует сводит на нет данный минус..

pavlusha:

kitnamore, а чего ты из расчета дважды перегородки отнял?
первый раз из площади по полу, второй раз из объема математик

он дипломированный математик, ему можно

wilson,
Оно красиво не может, если старт идет с вранья. И если брать несуществующий тариф и сравнивать не реальные затраты, а виртуальные.
Только факты на примере его сарая и моего дома - разница в 31 раз в пользу газа.
Только факт - его сарай на курьих ножках потребив 119квт/ч потребил бы всего 12.8 куба газа при конденсатнике. 1.54р за газ против 19.3р за электричество. Даже при тарифе выдуманном - 4.16р.

wilson:

Да есть тариф в 0.0335 без проблем, если не задрыпанная деревня.

Если не задрипанная, то там есть газ. Тнщики любят задрипанность, а там ни газа, ни света. Ни один из местных тнщиков при всем своем желании получить его, не смогли этого сделать. Хорошо если там 6квт дадут.

AMDima:

все зависит от ограждающих конструкция

Опять 25. Где стройность позиции тнщиков? Говорят же постоянно, что нужен хорошо утепленный дом. А 14квт как норма для дома в 100 метров - это 140 ватт теплопотерь с метра.

AMDima:

Все давно определились

Как уж на сковороде. То недоразмеренный и дрова, то в притирку, то переразмеренный. И всегда правы
А как по мне, то 2 из 3 в этом случае или дураки, или лжецы.

AMDima:

Теплоемкость воды

Смех. Сколько той воды в теплых полах? Что там нивелировать? Если за один прогон дельта там в несколько градусов...

AntoXa,
Я живу в доме 11 лет. И ничего не строю. Ну, если не считать пристройку террасы как стройку или ландшафт, сделанный в 13-м году. Тут из тнщиков живет только трутен, и тот три раза полностью сменил систему отопления и готовит лежа на полу, чтобы не замерзнуть.
А так да, ты всегда за ущербных, которые кроят и не могут жить ни в курятнике, ни в сарае, ни в родной стране, убегая от справедливого наказания за кидки в Бердичев.

kitnamore:

Смех. Сколько той воды в теплых полах? Что там нивелировать?

Что бы смеяться , надо хоиьтне много быть в курсе что такое ТН и как он работает . И если бы такие знания у великого дипломированного математика были то он бы знал что для работы ТН воздух вода есть минимальный необходимый объём теплоносителя в системе. Тотесть если объема воды в контурах пола недостаточно - ставится буферная емкость . Но этому в советских вузах не учат .

kitnamore:

три раза полностью сменил систему отопления и готовит лежа на полу, чтобы не замерзнуть.
А так да, ты всегда за ущербных, которые кроят и не могут жить ни в курятнике, ни в сарае, ни в родной стране, убегая от справедливого наказания за кидки в Бердичев.

Что в этом словесном поносе правда? Хотя о чем я. Только зависть что люди могут жить в своё удовольствие не просыпаясь от поездов по ночам .

kitnamore:

Тнщики любят задрипанность, а там ни газа, ни света. Ни один из местных тнщиков при всем своем желании получить его, не смогли этого сделать.

Тебе показать вводной автомат и техусловие на свет по 8 копеек? Хотя опять же смысл- великий математик же нам посчитал что газ в 100 раз дешевле. А мы все мучаемся и страдаем.
Походу действительно пора заканчивать с этой темой -страницв информации и 20 страниц помоев . Только время тратить.

kitnamore:

что в 6,2 раза дороже газа.

Прогресс на лицо- в 100 раз превратилось в 6.2 . А если еще взять в руки калькулятор и посчитать эти цифры

truten5:

250кубов газа- при полном тарифе это 110 рублей и при льготном 30
при отоплении тн опять же возьмем среднее 600квт при полном тарифе 108 рублей и при льготном 48 рублей

можешь посчитать разницу между цифрой 110 и 108 это при полном тарифе на газ и полном на ээ. потом посчитать разницу между 30 и 48 это при льготном газе и льготном ээ. -диплом математика тут не нужен