Ответить
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    26446

    18 лет на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    26446
    # 12 апреля 2020 20:20 Редактировалось kitnamore, 1 раз.
    7eleven:

    Существуют тепловые насосы воздух-вода, предназначенные для отопления и горячего водоснабжения.

    Нет у тебя никакого такого насоса. Нет и все. Расчет приведен полностью верный выше. В 10 раз дороже отапливать воздушкой, где ПВУ из бумаги вырабатывает 30 квт\ч электроэнергии, сарай, чем нормальный дом газом. Это факт.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2986

    7 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2986
    # 12 апреля 2020 20:20 Редактировалось 7eleven, 1 раз.

    Сколько тебе, [censored by Grace-o], нужно повторить, чтобы ты понял?

    Добавлено спустя 57 секунд

    Всё у меня есть, малыш.

    Ещё раз для математиков.

    Существуют тепловые насосы воздух-вода, предназначенные для отопления и горячего водоснабжения.

    400 кубов газа это 3300 квтч тепловой энергии. При СОР 3,5 на выработку такого количества энергии понадобится 943 квтч электроэнергии, что по тарифу 0.0335 составит 31 рубль.

    Таким образом,

    kitnamore:

    47р или 19 долларов при курсе 2.5.

    Насколько там отодвинулась окупаемость воздушки в сравнении с газом, если воздушка сожрала бы 150 долларов на такой же объем дома?

    При использовании ТН по тарифу 0,0335 руб/квтч, отопление обошлось бы в 31 рубль или 12,5 доллара.

    Отопление льготным газом выходит дороже в полтора раза.

    Спасибо пользователю kitnamore за очередные предоставленные доказательства преимущества современных технологий над древними дикарскими обычаями сжигания ископаемого топлива.

    Добавлено спустя 44 секунды

    :super:

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    26446

    18 лет на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    26446
    # 12 апреля 2020 20:22
    7eleven:

    При СОР 3,5

    Сор 1,5-2 это реальный сор для воздушки. И это не для купера из Бердичева. Купер в холодную пятидневку имеет СОР =1.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2986

    7 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2986
    # 12 апреля 2020 20:25 Редактировалось 7eleven, 1 раз.

    По твоим же наблюдениям для теплового насоса воздух-врда, СОР=10 !

    А я всего-то 3,5 посчитал.

    когда перед пользователем kitnamore стал вопрос подогрева уличного бассейна, он долго не мог определиться с выбором источника тепла, т.к. у него уже подведен к дому газ, и вопрос мог решиться достаточно дешево.

    kitnamore:

    прокинуть трассу в баню было бы недорого - 100р студенту выкопать траншею, 100р утеплитель, 200р трубы хорошие, 20р чугунный радиатор с куфара. Никаких проектов не надо и тепло было бы всегда

    но так как он постоянно читает эту ветку, и знает, что использование тепловых насосов -- самый эффективный способ получения тепловой энергии, он, конечно же выбрал ТН!

    хоть он и обошелся в 5 раз дороже теплотрассы. но зато результат превзошел ожидания!

    kitnamore:

    Я для басика купил проверенный чешский на 5квт и три куба в час. Стоил 1930р. Стоит, работает изредка, греет до 31-32 воду в басике на 7 кубов.
    Все что требует - мин.поток. Его добиться легко промывкой обратной песочного фильтра 1-2 минуты.
    Вчера вывалился в ошибку, т.к. фильтр был забит.
    А так чему там ломаться? Сор идеальный. На улице +30 и басик под пупырчатым одеялом всегда. Видел за две недели пару раз как включался, вчера и в первый нагрев. Нагрев водопроводную воду температурой в 13-14 градусов за примерно 16 часов (6.8куба).

    и не зря!

    Как показал опыт эксплуатации, имея на борту трехкиловаттный (по теплу) компрессор, заявленную мощность 5 квт, он за 16 часов сумел выработать больше 150ктвч тепловой энергии!

    это получается, что ТН потребляя 900 ватт, выдавал 9400 Вт тепловой мощности, а с учетом потерь, так и все 11кВт. Это в два раза больше заявленной мощности!

    Что касается энергоэффективности, тот тут получен просто фантастический результат.

    Таким образом, доказано на практике, что СОР воздушного теплового насоса может составлять 10-12.

    Другими словами, воздушный тепловой насос способен выдавать в 10-12 раз больше тепловой энергии, чем затраченной электрической.

    Даже при полном тарифе в 20 копеек за квтч, стоимость полученной энергии из ТН составляет менее 2 копеек. А при отопительном тарифе 0,0335 руб/квтч, стоимость полученной энергии получается 0,28 копеек за квтч. В то время, как 1 квтч из льготного газа летом обходится больше, чем в 5 копеек. А это почти в 20 раз дороже!

    Спасибо пользователю kitnamore, что поделился опытом эксплуатации теплового насоса и в очередной раз доказал, что газ не самый дешевый источник тепла.

  • truten5 Senior Member
    офлайн
    truten5 Senior Member

    1585

    13 лет на сайте
    пользователь #80227

    Профиль
    Написать сообщение

    1585
    # 12 апреля 2020 20:39
    7eleven:

    Отопление льготным газом выходит дороже в полтора раза.

    В эту херню даже я не поверю . Ибо при таком тарифе ТН нафиг не упёрся

  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2986

    7 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2986
    # 12 апреля 2020 20:44

    truten5, мне не сложно повторить.

    Существуют тепловые насосы воздух-вода, предназначенные для отопления и горячего водоснабжения.

    400 кубов газа это 3300 квтч тепловой энергии. При СОР 3,5 на выработку такого количества энергии понадобится 943 квтч электроэнергии, что по тарифу 0.0335 составит 31 рубль.

    Таким образом,

    kitnamore:

    47р или 19 долларов при курсе 2.5.

    Насколько там отодвинулась окупаемость воздушки в сравнении с газом, если воздушка сожрала бы 150 долларов на такой же объем дома?

    При использовании ТН по тарифу 0,0335 руб/квтч, отопление обошлось бы в 31 рубль или 12,5 доллара.

    Отопление льготным газом выходит дороже в полтора раза.
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    20247

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    20247
    # 12 апреля 2020 21:12

    Давай крупнее шрифт, это самый веский аргумент :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2986

    7 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2986
    # 12 апреля 2020 21:26

    wilson, есть категория людей, которые не умеют читать/считать. Поэтому приходится применять средства визуализации.

    Если вам для восприятия информации нужен ещё крупнее шрифт, мне не сложно. Только попросите.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    20247

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    20247
    # 12 апреля 2020 21:44 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Всегда "камнем преткновения" будет этот чудный параметр СОР. И от размера шрифта ничего не поменяется.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2986

    7 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2986
    # 12 апреля 2020 21:52

    400 кубов газа это 3300 квтч тепловой энергии. При СОР 2,5 на выработку такого количества энергии понадобится 1320 квтч электроэнергии, что по тарифу 0.0335 составит 44 рубля, что дешевле, чем при использовании льготного газа.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    20247

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    20247
    # 12 апреля 2020 22:01
    7eleven:

    400 кубов газа это 3300 квтч тепловой энергии. При СОР 2,5 на выработку такого количества энергии понадобится 1320 квтч электроэнергии, что по тарифу 0.0335 составит 44 рубля, что дешевле, чем при использовании льготного газа.

    :100500:

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • truten5 Senior Member
    офлайн
    truten5 Senior Member

    1585

    13 лет на сайте
    пользователь #80227

    Профиль
    Написать сообщение

    1585
    # 13 апреля 2020 07:23 Редактировалось truten5, 1 раз.

    Только забыли посчитать что 3300квт по тарифу 0.335 это 110 рублей или 44$ или 32$ экономии в месяц если считать в сравнении с сор 3,5 - Через сколько лет окупится ТН стоимостью в 4500$ ?)))а если мы брали примером площадь больше 300 квадратов то и ТН там будет совсем за другие деньги . Добавить поправку на летний период и срок окупаемости уйдет за срок службы .

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    26446

    18 лет на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    26446
    # 13 апреля 2020 07:53

    [censored by Grace-o]бедный все не может смириться, что его дующая ураганным ветром в рыло бердичевская установка потребляет в 10 раз больше электроэнергии и еще и воду не греет. Добавим в к стоимости воздушки бойлер электрический на 300л - 700$. Окупаемость сдвинулась на девятнадцать бесконечностей.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2986

    7 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2986
    # 13 апреля 2020 08:02 Редактировалось 7eleven, 4 раз(а).

    truten5, вы поражаете своим умом и сообразительностью! Глыба! Человечище!

    Только осмелюсь напомнить, что мы тут с дипломированным математиком ведём диалог и диалог этот касается газа.

    И по сравнению с газом тепловой насос выигрывает в одни ворота. При сопоставимой стоимости подключения. И при гораздо меньшем геморрое. А если ещё подключить мозг, то и вопросы охлаждения и вентиляции можно решить одним махом, не тратя 13000 евро на систему разведения плесени в отдельно взятом домике железнодорожника.

    Но это исключительно, если он есть. Мозг, в смысле. А если нету, то увы. :conf:

    Что касается тарифа, то для постоянной жизни имеет смысл подключаться к 8-ми копеечному тарифу, т.к. это поможет сократить общие расходы на эксплуатацию дома. И тут опять газ оказывается обузой, т.к. наличие газа подразумевает применение максимального тарифа на электроэнергию.

    Я уже неоднократно приводил расчеты, что срок окупаемости составит от 4 до 7 лет. Осуждать это каждый раз с человеком, страдающим деменцией, не очень хочется.

    Я очень надеялся, что вы просто притворяетесь тупым, но с каждым днём, все больше понимаю, что нет.

    Добавлено спустя 7 минут

    ≠===============
    Начинаем наш любимый урок для тупеньких. Повторение - мать учения.

    кит сам того не ведая, очередной раз выстрелил себе в ногу.

    kitnamore:

    950 в месяц в среднем за год.

    округлим до 1000, зная как ты любишь приврать, это даже мало.

    12000 квтч/год по 0.1746 = 2095 рублей.
    + газ возьмем из нашего примера 3400 м3 = 680 рублей.
    итого: 2775 рубля.

    ТН берем из нашего примера и тариф 7 копеек:
    602 рубля на отопление
    и ТАД-АМ!
    12000 * 0,0761 = 913 рублей.
    ИТОГО: 1515

    что на 1260 рублей меньше, чем китом тратится сейчас. даже дешевле, чем китом потребляется чисто электроэнергии

    получается, что отопление тепловым насосом не то, что затратно -- оно приносит реальную прибыль!

    и это даже без майнеров и ступенек

    kitnamore:

    И довольно много майнерами.
    Ок, считаем без майнеров.

    Добавлено спустя 6 минут 24 секунды

    Вывод: Эксплуатация дома с газом обходится на 80% дороже, чем эксплуатация дома с тепловым насосом.

    Добавлено спустя 27 минут 19 секунд

    truten5, уже стуканул модерам? Молодец! Я как из черного выйду, обещаю ответочку по твоим шалостям обнародовать. Не переключайтесь, будет весело.

    :beer:

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (13 апреля 2020 09:29)
    Основание: 3.5.17

  • truten5 Senior Member
    офлайн
    truten5 Senior Member

    1585

    13 лет на сайте
    пользователь #80227

    Профиль
    Написать сообщение

    1585
    # 13 апреля 2020 08:50
    7eleven:

    уже стуканул модерам? Молодец!

    Смысл? Опять враги мерещатся? Вместо конструктивного спора и обсуждений оскорбления и поливание помоями друг друга.

  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2986

    7 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2986
    # 13 апреля 2020 08:58

    truten5, я просто называю вещи своими именами.
    Тупых называю тупыми, чмошников чмошниками, моральных уродов моральными уродами. Только и всего.

    Не нужно на правду обижаться.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (13 апреля 2020 09:28)
    Основание: 3.5.17

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    26446

    18 лет на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    26446
    # 13 апреля 2020 09:22

    Против скупой на эмоции математики от газовщиков, мы видим истерику от тнщиков. Сухие цифры говорят о том, что газ в 10 раз дешевле и не надо уходить сидеть в шкаф в другом конце сарая, чтобы тебя не сдуло, не надо надевать бируши, не надо возить воду горячую от соседей.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • truten5 Senior Member
    офлайн
    truten5 Senior Member

    1585

    13 лет на сайте
    пользователь #80227

    Профиль
    Написать сообщение

    1585
    # 13 апреля 2020 10:34

    Среднее потребление тепловой энергии моего дома 2000 квт
    это 250кубов газа- при полном тарифе это 110 рублей и при льготном 30
    при отоплении тн опять же возьмем среднее 600квт при полном тарифе 108 рублей и при льготном 48 рублей - где насчитанные 80%выгоды? Под выгодой мы считаем только цифры на отопление и водоснабжение-не приплетаем сюда стоимость участка с газом или без.

    kitnamore:

    Сухие цифры говорят о том, что газ в 10 раз дешевле

    давай свои сухие цифры. Я пока не вижу подтверждения про 80% выгоду от 7eleven, и не вижу подсчетов от тебя что газ в 10 раз дешевле

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    3996

    15 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    3996
    # 13 апреля 2020 11:17 Редактировалось AMDima, 1 раз.

    Грубых ошибок (как делает сокол, он же кит и т.д) в расчетах 7eleven, не увидел.

    truten5:

    Среднее потребление тепловой энергии моего дома 2000 квт
    это 250кубов газа- при полном тарифе это 110 рублей и при льготном 30
    при отоплении тн опять же возьмем среднее 600квт при полном тарифе 108 рублей и при льготном 48 рублей - где насчитанные 80%выгоды?

    truten5, 0,034*600=20,4р. В вашем случае на СО и ГВС всего на 32% дешевле при наличии такой льготы, но на сколько я знаю ее нет..
    80% это при условии льготного тарифа на все энергопотребление + СО и ГВС заявленное китом.
    Вопрос об окупаемости прямой нагрев и ТН при тарифах ~0,034 не стоит.. Но, у ТН есть преимущество, в сравнении с прямым он и при "простом" льготном смотрится не плохо, по отношению к газу.

    truten5:

    давай свои сухие цифры............не вижу подсчетов от тебя что газ в 10 раз дешевле

    truten5, у ясного Сокола не получится цифрами, только на словах. Или через соль.. да газ по льготному, а ТН по полному...
    Хотя нет. И так не сможет..

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    20247

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    20247
    # 13 апреля 2020 11:59

    Да все норм посчитал 7eleven :D

    kitnamore так а что неверно в расчетах по ТНу в сравнении с газом?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.