Ответить
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10833

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10833
    # 15 января 2020 23:53

    opelvector, разницу между 350$ и 10К не ощущаешь?
    Что ТН как таковой работает никто и никогда не отрицал. Вопрос в реальной эффективности, стоимости, комфорте по теплу, шуму, движению воздуха, неспособности выдавать эффективную мощность когда она нужна - в морозы.
    Вот по стоимости, считай окупаемости, Kochevnik явно рекордсмен. Но остальные вопросы все на месте и просвета не видно :-?

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    801

    13 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    801
    # 15 января 2020 23:59
    Pavel.Nikolaevich.:

    Чего так дорого? СТ?

    Пал.Николаич это не дорого , это 100%ная цена при одноставочном тарифе.
    на Опеля глянь, ему что газ 100% что электричество с тн 100%. и то и то +/- одинаково по цене выходит.
    а кому-то ни газ ни тн не нужен, горбыля с соседней пилорамы напилил экектросучкорезом Макита и можно лежать на печи пить сакЭ :beer: вот такие они красивые дровосеки

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48791

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48791
    # 15 января 2020 23:59 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    affinogen:

    opelvector:

    сдулся, боец с Тнами? :D

    так Вилсон сам ведь тном летом басик греет вроде. получается латентный тнщик как и Наташа кит :trollface:

    и кондишек 4 штуки :trollface:

    у них уважительная причины - Это ж летоооом :znaika: :D

    Добавлено спустя 37 секунд

    Andry_S:

    разницу между 350$ и 10К не ощущаешь?

    а ты разницу между воздух вода и земля вода и все в одном ощущаешь? :D

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    Andry_S:

    Вот по стоимости, считай окупаемости, Kochevnik явно рекордсмен

    ну так я наученный опытом то ж могу щас ТН собрать сам из материалов по рынку за очень не много денех
    но опыт то ж денег стоит :znaika:

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    801

    13 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    801
    # 16 января 2020 00:06
    Andry_S:

    opelvector, разницу между 350$ и 10К не ощущаешь?

    вы пытаетесь сравнить чутка разные вещи
    в одно случае воздух вода (гибридный) с геоконтуром, интегрированными солнечными коллекторами и +еще один воздух вода в другом два кондея
    это как сравнивать скутерок 50сс (или даже два) и седан D-сегмента

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    не говоря уже о времени покупки Опелем своих девайсов , могу поспорить сегодня ценник этого же оборудования гораздо дешевле

  • Kochevnik Senior Member
    офлайн
    Kochevnik Senior Member

    8979

    22 года на сайте
    пользователь #796

    Профиль
    Написать сообщение

    8979
    # 16 января 2020 00:11

    Опыт это будет к лету :shuffle:
    Есть мысли из какого нибудь б.у. стартстопа сделать грелку для бассейна.

    Andry_S:

    выдавать эффективную мощность когда она нужна - в морозы.

    А нафига мощность в морозы? У нас этих морозов дней 10 наберётся... набиралось раньше. Глядя на нынешнюю зиму... Да и для мороза (и в принципе) всегда резерв иметь нужно- у меня это камин на мороз и электро перебои и электрокотел если кондеи поломаются. Хотя, в принципе, эти кондеи генератор потянет.

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    801

    13 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    801
    # 16 января 2020 00:14

    Kochevnik, вам кооперироваться нужно, есть тута уже желающие смостырить собственноручно воздух-вода, страницы 3-4 назад отлистайте

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48791

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48791
    # 16 января 2020 00:15
    Kochevnik:

    Есть мысли из какого нибудь б.у. стартстопа сделать грелку для бассейна.

    у меня заводской отдельный такой есть
    простой как чемодан, тока бочку надо правильную (чтоб контур был под фреон и нужной мощности)

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    affinogen:

    Kochevnik, вам кооперироваться нужно, есть тута уже желающие смостырить собственноручно воздух-вода, страницы 3-4 назад отлистайте

    я позже свой начну перебирать, пока занят потолками и прочей бытовухой
    а в эту тему зашел, чтоб глянуть че там Кит купил и че щас балаболит :D

    када свой разберу - тему подниму, обещаю :rotate:

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10833

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10833
    # 16 января 2020 00:38 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    affinogen, opelvector, вопрос об окупаемости стоял и стоит. И не надо называть скутерком 50сс рядом с D классом: при цене в 30 раз меньше во скока раз мощность отличается? В 4-5? То то же. Что до наворотов - походу ушли в землю с концами они все и уже никогда не окупятся, нафига козе баян? Это не D класс, это памятник, чему - каждый сам решит :trollface:
    Электрокотел по сравнению с этим франкенштейном - мегаидеальное лаконичное сверхнадежное решение, Тесла рядом с паровозом.
    Опыт денег стоит, это правда. Опелю стоит отдать должное: многие люди имеют возможность увидеть этот опыт и сделать выводы.

    Добавлено спустя 9 минут 22 секунды

    Kochevnik, продаются готовые грелки-моноблок ТН для бассейнов, тут уж вряд ли на очумелых ручках удастся перепрыгнуть заводское решение по итоговой окупаемости, даже с учетом б/у донора.
    А вот водяной теплообменник подмастырить на воздух-воздух для водяного теплого пола - вполне актуальная тема для имеющихся агрегатов.

  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 16 января 2020 01:18
    Andry_S:

    И не надо называть скутерком 50сс рядом с D классом: при цене в 30 раз меньше во скока раз мощность отличается? В 4-5? То то же.

    вот вам готовый бизнес-план. для специалиста вашего уровня организовать производство -- раз плюнуть. 600-750% рентабельности даже на наркотиках нет. :super:

  • truten5 Senior Member
    офлайн
    truten5 Senior Member

    1829

    17 лет на сайте
    пользователь #80227

    Профиль
    Написать сообщение

    1829
    # 16 января 2020 07:13 Редактировалось truten5, 3 раз(а).
    Andry_S:

    вопрос об окупаемости стоял и стоит. И не надо называть скутерком 50сс рядом с D классом: при цене в 30 раз меньше во скока раз мощность отличается? В 4-5? То то же. Что до наворотов - походу ушли в землю с концами они все и уже никогда не окупятся, нафига козе баян?

    ну тут не все сводится к одной окупаемости - можно взять два блока внутренних от кондишки или пару готовых фанкойлов киловат по 7 ,подключить их газовому котлу и греть 100 квадратов- но мы зачем то вешаем радиаторы, катаем теплые полы, пичкаем кучу автоматики,гребенки,насосы,узлы подмеса- и греем те же 100 квадратов )))). С задачей обогреть справляются оба варианта- только цена совсем другая)))). Есть же тут человек с воздушным -правильным отоплением. только и цена вопроса другая. По кондишкам у меня за три года сложилось однозначное мнение- это рабочий вариант для поддержания нужной температуры в доме-но абсолютно лишенный такого понятия как тепловой комфорт. Я похоронил в ТН + бойлер косвенного нагрева+ ведро гаек на обвязку этого счастья примерно 5тыс. Получил полноценную систему отопления и ГВС которая полностью перекрывает мои теперешние запросы с запасом по мощности на перспективу. По прошлому месяцу статистику я выкладывал 60 баксов за месяц отопления и ГВС с ТН против 180 при прямом нагреве ЭЭ. Окупаемость при такой математике 5-6 лет. Скорее 5 так как весна-лето-осень цифры более веселые Но я живу уже сейчас в комфорте а не сижу в обнимку с печкой в ожидании газа-за который я так же буду платить 100%. За его подводку мне нужно будет скинутся 2-3 касаря плюс касарь котел и куча-куча времени. так где проффит ? Была бы труба у забора- конечно не стал бы городить этот огород.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    19506

    12 лет на сайте
    пользователь #570074

    Профиль

    19506
    # 16 января 2020 08:39
    affinogen:

    на Опеля глянь, ему что газ 100% что электричество с тн 100%. и то и то +/- одинаково по цене выходит.

    Мои глаза говорят мне о том что не одно и тоже :trollface:

    affinogen:

    вот такие они красивые дровосеки

    Там вона, соседи, у самастийнай , покрышками топяцца. Нефть прекрыли, завтра газ отрубят .....
    вот тогда вы похохочите (с)
    За 300-400 как affinogen, можно поставить кондишку.

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    801

    13 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    801
    # 16 января 2020 09:45

    Pavel.Nikolaevich., сделаешь как я с ценой 300-400 расскажешь как 8) внутренний блок высокнапорный канальный только от 500
    хотя на сегодняшний день стоимость моей лыжи на 30 - 40% дешевле чем я брал в 13м году по демпинговым ценам ( это на 15% дешевле чем у первого импортера)

    Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд

    Pavel.Nikolaevich.:

    Там вона, соседи, у самастийнай , покрышками топяцца. Нефть прекрыли, завтра газ отрубят .....
    вот тогда вы похохочите (с)

    так у них вроде как со дня на день ядрёную электростанцию запустят :D

    Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд

    Pavel.Nikolaevich.:

    Мои глаза говорят мне о том что не одно и тоже :trollface:

    а ты посчитай сам
    сыграй мышыцами на калькуляторе
    0.4421 м³ газа
    и 0.209 кВт с опелевским сор 3

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    потом расскажешь нам какова разница

  • Kochevnik Senior Member
    офлайн
    Kochevnik Senior Member

    8979

    22 года на сайте
    пользователь #796

    Профиль
    Написать сообщение

    8979
    # 16 января 2020 10:06
    Andry_S:

    Kochevnik, продаются готовые грелки-моноблок ТН для бассейнов, тут уж вряд ли на очумелых ручках удастся перепрыгнуть заводское решение по итоговой окупаемости, даже с учетом б/у донора

    Я занимаюсь созданием и производством несколько более сложного оборудования, чем кондеи. А готовое решение (что я видел) стоит несколько тысяч $ Так что не знаю не знаю. Единственный нюанс - для бассейна это альтернатива на дровах, солнечный коллектор. Если для дома это не очень удобно, то бассейн дровами греть не так геморно. И тут я пока размышляю.

    truten5:

    По кондишкам у меня за три года сложилось однозначное мнение- это рабочий вариант для поддержания нужной температуры в доме-но абсолютно лишенный такого понятия как тепловой комфорт.

    Тепловой комфорт дает хорошо утепленный дом с низкой тепловой инерцией и нормальной влажностью.
    Я вот никакого дискомфорта пока не ощутил. Ну почти. Единственный дискомфорт - необходимость утром и вечером менять режимы работы вентилятора кондея в спальне, но это через недельку автоматизирую универсальным ик пультом с расписанием.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    19506

    12 лет на сайте
    пользователь #570074

    Профиль

    19506
    # 16 января 2020 10:10
    affinogen:

    а ты посчитай сам

    Зачем ? Я знаю как бывает на бумаге а на местности овраги.
    При куче ТНов мы топимся газом и работаем в жаре.

    affinogen:

    сделаешь как я с ценой 300-400 расскажешь

    Мне не надо как у тебя. Мене надо если уехал чтоб был +. Подобный опыт у меня был, хватало 1,5кВт обогревателя.
    Быстро и недорого разогнать у меня есть чем :)

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    801

    13 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    801
    # 16 января 2020 10:30

    Pavel.Nikolaevich., у нас вводные данные разные. у тебя баня за городом с наездами раз в неделю
    у меня дом пмж (в городе) с комфортным проживанием. и, кстати, номинал потребления моей лыжи аккурат около полутора квт (1,6) от 0,6 до 2,5 инвертор

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48791

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48791
    # 16 января 2020 10:30 Редактировалось opelvector, 2 раз(а).
    Pavel.Nikolaevich.:

    При куче ТНов мы топимся газом и работаем в жаре

    так же ты скулил, когда 3 года без газа работали
    тока ты плакал, что работаем в перчатках и шапке :lol:

    а щас у тебя в беседке стены +10, а воздух +18 и ты в халате без трусоф :trollface:

    у тебя ж нет газа - че тогда на него молишься? :D
    у меня не было газа и за него ломили цену конскую = поставил ТН
    3 года топился дом на ТН
    сдал дом в эксплуатацию и смог под это дело протянуть дешево газ :znaika:
    сейчас могу и газом греться и Тном и СК

    потом еще и ТТ построю и на солнечные батареи еще смарю ;)

    Запас беды не чынит (с) Народная мудрость

    кто-то лужу перед хатой выкопал за 10к, а кто-то дополнительные источники тепла мутит

    лужу только закопать, а ТН можно и перепродать и че та новое из него построить

    вдург у нас Юга начнутся и жара как в Африке
    чуть переделать и будет большущий кондиционЭр :znaika:

    а с газовым котлом ты нихера не сделаешь :-?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    19506

    12 лет на сайте
    пользователь #570074

    Профиль

    19506
    # 16 января 2020 10:38
    opelvector:

    так же ты скулил, когда 3 года без газа работали
    тока ты плакал, что работаем в перчатках и шапке

    Я? Да я скулил. :lol: ты же рассказывал как удобно работать в +10 потому что стз и если будет теплее то будет жарко.
    Сегодня +20 , работаешь так же :trollface:

    opelvector:

    сейчас могу и газом греться и Тном и СК

    Ты можешь даже трением греться
    affinogen, какой нужен калькулятор :lol:
    affinogen, одинаковые у нас вводные, тока у меня с комфортным проживанием баня в двух шагах.
    Ну и площадей пару твоих .

    opelvector:

    потом еще и ТТ построю

    Ну этого уже точно не предвидится ;)

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10833

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10833
    # 16 января 2020 10:43
    truten5:

    ну тут не все сводится к одной окупаемости

    Разумеется. Комфортные для жильцов ТН-ы с гидромодулем пока что сильно отстают от частного случая Kochevnik-а по ценнику и не выглядят способными окупиться относительно электрокотла. Электрокотел дает всё, единственный аргумент для ТН - нехватка выделенной мощности. Реальная эффективность практически у всех, кто более-менее честно дает данные - на уровне 2.5 при особо удачной нынешней зиме. При обычной зиме будет скат до 2 и ниже, что сильно ослабляет аргумент по выделенной мощности.

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    801

    13 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    801
    # 16 января 2020 10:44

    Pavel.Nikolaevich., про площади на вкус и цвет как говорится
    кому-то в районе 100 достаточно а кому то сан узел в 24 маловато будет

    Добавлено спустя 4 минуты 21 секунда

    Andry_S, в условиях Москвы Питера scop получается 2,5-3 . могу поспорить что у truten5, scop будет за этот сезон на уровне 3,5 и выше

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48791

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48791
    # 16 января 2020 11:08 Редактировалось opelvector, 2 раз(а).
    Pavel.Nikolaevich.:

    ты же рассказывал как удобно работать в +10 потому что стз и если будет теплее то будет жарко

    ну вот опять :D
    так у меня в гаражах +10 и с газом - я там работаю так же сейчас
    а в доме было +15 - отлично работалось
    сейчас +20 - жарко, приходится медленнее работать

    тебе вон в неотапливаемой беседке без трусов в халате тепло
    а я ж в спецовке ;)

    ты давай серьезные аргументы, а не как вилсон ;)

    Добавлено спустя 1 минута 44 секунды

    Pavel.Nikolaevich.:

    Ну этого уже точно не предвидится

    я ж трубу еще в проекте закладывал
    по этому не сцы малой, так было задумано ;)