Ответить
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    5934

    17 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    5934
    # 29 ноября 2019 14:27

    Уроков физики не может быть от того, кто их прогуливал в школе.
    Больше тепла теплообменник не получит. Воздуха с его имеющейся температурой условно бесконечно, происходят или нет фазовые переходы в бесконечной среде не имеет ни малейшего значения, рабочее тело будет нагрето в теплообменнике одинаково. Площади теплообменников и мощность обдува расчитаны на бОльший диапазон внешних температур(-15,-25 -30?) и в околонулевую температуру значительно избыточны, сослаться на ограниченность ресурса не выйдет.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (29 ноября 2019 15:56)
    Основание: 3/5/17 переход на личности

  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2757

    6 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2757
    # 29 ноября 2019 14:47

    [censored by Grace-o]

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    677

    9 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    677
    # 29 ноября 2019 15:21

    Andry_S, для понимания процессов происходящих в моменты конденсации влаги из воздуха и образования кристаллов льда на теплообменнике и полученную тепловую энергию от этого школьного курса физики будет мягко говоря недостаточно, тем более что и этого курса вы не смогли осилить.
    в двух словах вам попытался донести что к чему, вам боюсь этого не понять при всем моем желании, потому как вы боюсь не имеете и малейшего зеленого понятия об так называемых критериях Рейнольдса, соотношений сил инерции и тяжести при вынужденном движении жидкости ( критерий Фруда),
    то же соотношение сил инерции и тяжести при естественной конвекции называется критерием Грасгофа. Есть еще критерий Прандтля, характеризующий влияние физических свойств жидкости на конвективный теплообмен.
    А также критерии Нуссельта, Стантона, Био, Фурье которые должны все учитываться при попытках точно расчитать теплообмен при каких либо определенных условиях.
    и да быть может для вас будет новость НО!!! аэродинамика частный случай гидравлики , пардоньЦе , с этого стоило пожалуй начинать.

  • truten5 Senior Member
    офлайн
    truten5 Senior Member

    1397

    13 лет на сайте
    пользователь #80227

    Профиль
    Написать сообщение

    1397
    # 29 ноября 2019 15:33
    affinogen:

    соотношение сил инерции и тяжести при естественной конвекции называется критерием Грасгофа. Есть еще критерий Прандтля, характеризующий влияние физических свойств жидкости на конвективный теплообмен.
    А также критерии Нуссельта, Стантона, Био,

    зачем в пятницу так матом ругаться ))))

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    677

    9 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    677
    # 29 ноября 2019 15:40
    truten5:

    зачем в пятницу так матом ругаться ))))

    мы матом не ругаемся мы матом разговариваем :D

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    5934

    17 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    5934
    # 29 ноября 2019 16:42

    affinogen, длинные перечисления громких и не очень имен никак не приближают и не объясняют ваших заявлений про заметный профит от фазовых переходов воды на поверхности воздушного теплообменника.
    Про пользу от кристаллизации вообще речи быть не может - ее приходится обращать, т. е. на оттайку нужно столько же энергии, сколько "выделилось" при заморозке плюс накладные расходы - этот фазовый переход однозначно дает только потери. С конденсацией: ну сходите к внешнему блоку и "пощупайте" разницу температур входа и выхода - она невелика, очень много воздуха прокачивается на малую дельту температуры. И имеющаяся конденсация уменьшает эту дельту мизерно, градусники вам в помощь.

  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2757

    6 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2757
    # 29 ноября 2019 17:02

    Andry_S, чтобы о чём-то спорить, необходимо иметь хотя бы базовые понятия о предмете спора.

    Максимально просто. Для дошкольника.

    В каком случае нужно затратить меньше энергии – на два фазовых перехода или на один?

  • truten5 Senior Member
    офлайн
    truten5 Senior Member

    1397

    13 лет на сайте
    пользователь #80227

    Профиль
    Написать сообщение

    1397
    # 29 ноября 2019 17:04

    а я кстати нашел границу когда СОР сваливается ниже 3. Это минус 2 градуса. при минус 1 сор чуть выше 3 .ждем морозов в минус 15 )))

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    677

    9 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    677
    # 29 ноября 2019 17:16

    зачем мне щупать? есть паспортные ттх где указаны объемы прокачки, и тепловая (а так же холодильная) мощность , так же есть табличные значения теплоемкости воздуха ну и влаги в нем соответсвенно
    можете сами посчитать дельту температур для получения оной (мощности) с учетом потребление компрессора
    ваша идея с разморозкой шубы на теплообменике потоком воздуха это утопия, жизнеспособная в очень ограниченных условиях не применимых в жизни.
    если следовать вашей логике и вашим познаниям в физике то получается вы один тут такой "острый" а куча инженеров разработчиков из фирм производящих климатическое оборудование "тупые" не могут додумался до простейшей истины отключить компрессор и гнать влагу из воздуха на обледеневший испаритель. :super: вместо этого отогревают его реверсом циклов с отключением фана и продувают после от оставшейся влаги. может по вашему мнению разработчики HVAC получают откаты от производителей электроэнергии? мировой заговор?

    Добавлено спустя 12 минут 3 секунды

    Andry_S, чет мне кажется что вы затеяли спор ради спора

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    5934

    17 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    5934
    # 29 ноября 2019 17:30
    affinogen:

    ваша идея с разморозкой шубы на теплообменике потоком воздуха

    Вы вообще о чем?! Где я такую чушь предлагал?
    Сами себе чего-то нафантазировали и теперь обвиняете меня в незнании каких-то простейших вещей, отчего складывается впечатление что это вы всего этого не знаете и только вики цитируете сюда.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    5934

    17 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    5934
    # 29 ноября 2019 17:37 Редактировалось Andry_S, 1 раз.
    7eleven:

    В каком случае нужно затратить меньше энергии – на два фазовых перехода или на один?

    На тех жепальцах и в который раз: кристаллизацию просто вычеркиваем т.к. в обе стороны надо ее проводить. Конденсация - пренебрежимо мал ее вклад на околонулевых температурах. Тут и абсолютное содержание воды при 100% отн. вл. сильно меньше чем при +20 например, и теплообменник работает в лучшем случае на 30% от максимальной загрузки для -25.

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    677

    9 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    677
    # 29 ноября 2019 17:45 Редактировалось affinogen, 1 раз.

    странно почему тогда теплообменник покрывается весь шубой а не на 30%. да и по количеству наледи ее почему то максимум при околонулевых температурах

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    5934

    17 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    5934
    # 29 ноября 2019 17:47
    affinogen:

    указаны объемы прокачки

    В паспортах встречал объемы для внутренних воздушных блоков, про внешние скромничают производители. Но и на глаз видно, что потоки многократно больше, чем на внутреннем блоке. Можем и посчитать дельты, объемы конденсата, вычислим идеальный профит от конденсации.

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    677

    9 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    677
    # 29 ноября 2019 18:14 Редактировалось affinogen, 2 раз(а).

    в моем указано 3000м³/час в среднем влажность при околонулевых около 90%. помочь в обсолютную перевести? берите +2 температуру на улице. ждем расчетов :D

  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2757

    6 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2757
    # 29 ноября 2019 18:17
    Andry_S:

    Уроков физики не может быть от того, кто их прогуливал в школе.

    хочу просто напомнить, что физику предлагает учить тот же самый товарищ, который на полном серьезе предлагал такое решение по интеграции канального кондиционера в систему вентиляции:

    Andry_S, не могу понять для чего вы затеяли этот абсолютно бессмысленный спор. если вы предлагаете "просто вычеркивать" то, что вам удобно, то какую аргументацию вы посчитаете достаточной? вопрос риторический.

    ваша проблема (и не только ваша) в том, что вы просто не можете признать свою неправоту. не обладая достаточным уровнем знаний ввязываетесь в глобальные рассуждения. пора взрослеть, что-ли :-?

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    677

    9 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    677
    # 29 ноября 2019 18:23 Редактировалось affinogen, 1 раз.
    7eleven:

    Andry_S:

    Уроков физики не может быть от того, кто их прогуливал в школе.

    хочу просто напомнить, что физику предлагает учить тот же самый товарищ, который на полном серьезе предлагал такое решение по интеграции канального кондиционера в систему вентиляции:

    :o
    ахаха
    Andry_S, срочно патентуйте, пока вашу идею никто не украл :super:

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    5934

    17 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    5934
    # 29 ноября 2019 18:45

    Все четко, нет аргументов, сами считать тоже не умеем, начинаем искать отвлеченные темы.

    Если кто то не понял, какие задачи решает схема на картинке - я ничем вам на пару помочь не могу. Один truten5 несет в ветку полезные данные.

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    677

    9 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    677
    # 29 ноября 2019 19:00

    ну конечно, все предвзято к вам относятся :D

    Andry_S:

    Если кто то не понял, какие задачи решает схема на картинке - я ничем вам на пару помочь не могу.

    просветите . мне для себя , чисто поржать :lol:

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (29 ноября 2019 20:08)
    Основание: 3.5.17 / 3.5.14 / 3.5.18

  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2757

    6 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2757
    # 29 ноября 2019 20:23
    Andry_S:

    Все четко, нет аргументов, сами считать тоже не умеем, начинаем искать отвлеченные темы.

    вам уже ответили. и не раз.

    leokha:

    при конденсации на теплообменнике теплоноситель получает больше тепла, компрессору меньше работы... такой профит потом тратиться на оттайку, в итоге получаем тоже среднее энергопотрбление что и при работе в сухом воздухе без оттаек

    affinogen:

    энергия полученная от фазовЫХ переходов покрывает с лихвой расходы затраченные на оттайку то бишь тоже фазовый переход. излишек энергии покрывает снижение температуры кипения.

    а в ответ было получено

    Andry_S:

    кристаллизацию просто вычеркиваем

    т.е. как цикл оттайки запускать, так это очень весомый аргумент, по словам некоторых сводящий на нет всю эфективность ВТН, а как в обратную сторону фазовый переход посчитать с выделением энергии -- вычеркиваем, конденсацией пренебрегаем. :super:

    Andry_S, может хватит уже? практической пользы эта дискуссия не несет. про физику процесса растолковали вполне достаточно для

    Andry_S:

    "Сказал А, говори и Б"

    половины алфавита.

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    25385

    17 лет на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    25385
    # 29 ноября 2019 21:19

    Тнщики-[censored by Grace-o]опять начинают свои расчеты в 0 на улице, а у Лехи в -2 уже сухо. :trollface:
    И опять с предложениями среднегодовой сор учитывать, когда он никому не нужен - реально надо знать только сор зимой.

    truten5,
    на улице 0, а у тебя уже сор меньше 3. И это без ГВС... грусть-печаль.

    Интересно, а какой по твоему будет СОР для холодной пятидневки и для -10\-15 ?

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.