Воздушный тепловой насос

7eleven:

Уже несколько раз объясняли. И все равно не доходит?
Эндрю, соберитесь.

С вами диалог окончен. Соберитесь и уясните это себе раз и навсегда. Или все еще не доходит?

AMDima:

Вот только этот диапазон узок для нашего климата..

Узок диапазон, но что мы видим у инвертора? Он заужает диапазон до старт-стопного. Сам же написали:

AMDima:

Они по факту по производительности будут в межсезонье как старт-стопы, но с "плавным" пуском.

Посмотрим что там будет по графику в "сезонье", но в общем то сейчас уже самый что ни на есть среднесезон для ТН. +15 и -10 - это будут крайние точки сезонности.
Повторюсь, работа моего инверторного кондиционера панасоник на вскидку совсем не такая, при малой потребности в тепле кажется что он тактует минимальной мощностью, но без реальных замеров утверждать не стану. Вполне может быть алгоритм серьезно меняется в зависимости от включенных настроек типа минимального шума, экономичного режима и т.п. Из техдоков вычитал только что в экорежиме гистерезис с 1 градуса увеличивается до 2. Касательно режимов компрессора скорее всего "коммерческая тайна" и нигде не описано.

Развивая мысль про стартстоп и инвертор: выходит инверторность использется скорее для ловли оптимальной(не требуемой) производительности с последующим тактованием на ней, чем для реальной регулировки производительности по необходимости. С вытекающими отсюда не лучшими из возможного показателями по шуму и воздушным потокам.
Как и говорил ранее, скорее всего разные режимы работают по разным алгоритмам, либо максимальный комфорт, либо макс. КПД, с комбинациями.

Meliborn:

Не знаю кто там у вас был, но я сам критически подошел к этому делу.

надеюсь в сильные морозы не пропадете, как типичные тнщики, которые только летом замеряют, когда идеальный сор и греть толком не надо. Очень интересно будет получить второй реальный отзыв, т.к. первый от Vulturs c теплосчетчиками на его воздух-вода показал всю грусть и печаль реальности по отношению к ттх.

Meliborn:

Почему? А хз.

думается, что китайцы немного привирают. Или много.

7eleven,
[censored by mp_onliner]Я в доме живу в свое удовольствие и ни на чем не экономлю. Мне не надо брать ковры у бабушек всех в округе, чтобы застелить полы, мыться в Минске, говорить, что +16 это тепло и готовить в камине 3 раза в день надевая авиационные бируши.

truten5:

А теперь добавим стоимость ТН на его площадь в 318 квадратов

Зачем добавлять? Не надо. ГВС тоже не надо. Все по честному, как у любого тнщика лжеца.

affinogen:

мощность отопительного оборудования зависит от теплопотерь а не от площади, но у нас привыкли считать от площади потому как заморочиваться никто не хочет с расчетом . проще взять сниповские 1квт на 10м²

до этого лета у меня было 30см керамзитобетон +5см пенопласт. Два года назад заменил стеклопакеты обычные на мф+айстекло, осенью 15го года поставил рекуператор с увлажнением. В полу 5см пенопласт и сколько-то керамзита (чую очень мало). В крыше было 8-10см ппу (равно 20см минваты), в конце 15го года добавил 20см минваты. т.е. сейчас эквивалент 40см.
В этом году утепление стен довел до 18см в среднем, 20ый фасадный пенопласт. Год назад исключил галогенки, теперь светодиоды везде, кроме пары светильников. Но уже года два освещаю улицу\двор постоянно. В этом году еще и фасад.
Сейчас летом 500-600, зимой 1000.
К текущему отопительному контуру добавился гараж на 42 метра с холодной дверью и холодными секционными воротами (изначально строился как холодный). Итого сейчас отапливаю 307 метров газом и 11 электричеством (зимний сад, сейчас в нем +19), в уличном гараже 20.
Так, что мои расходы весьма скромные при моем-то потреблении. Ну, и техники у меня на порядок больше, чем у рядового тнщика.

7eleven:

Отнимем стоимость подведения газа, стоимость трёх котлов, которые пациент уже поменял, и получится то на то и выйдет.

Типичная ложь тнщика. Не менял ни одного котла в связи с поломками. В отличии от гуру тн - опеля, который теряет рассол, поменял 3 платы за 500 долларов и тн все еще не работает.

wilson:

покупал чего?

фантазии у него. Никогда не куплю такое редкостное говно как купер и хантер, произведенный в китае без лицензии на коленках.

Andry_S:

Чем же это отличается от старт-стопника :

тем, что не надо брать самое дешевое говно из комплектухи для сборки своего нонэйма.

truten5:

Стоимость подведения газа- пускай 4к.

откуда такие цены? У меня газ, с учетом взноса в кооператив, подключения зимой с замерзшей землей и двумя сменами трактора с фрезой, с учетом подключения "под ключ" вышел в 3000 в 2009ом, когда цены были адовые.
4к - это только тнщики умудряются.
Сейчас бы я подключился дешевле - около 2к. Из них в кооператив было 690 долларов взнос, если память не изменяет.
Год назад делал переподключение (разница с первым подключением только в том, что труба короче на 20 метров была) - 1к. Это с датчиками двумя, которых изначально не было.

truten5:

Три котла зачем он менял за 11 лет не понятно- это не показатель.

ни одного котла не менял. Это выдумка балабола.

7eleven:

Китайцы, которые "что-то намутили", только в рамках одной компании вкладывают в разработку и исследования в 5 раз больше, чем Республика Беларусь тратит на всю науку.

ложь. Примерно как то, что куперы это китайское производство и они клепают еще и для панасоника и прочих брендов.
В китай нет зарегистрированной компании такой, равно как и бренда.

Может все же владелец график выложит его в нормальном формате (размере)?

leokha:

Meliborn, судя по графику, что-то не так с положением пульта, в котором установлен датчик температуры, если вы устанавливали режим I-feel
такое ощущение что помещение остывает, кондей включается (он сразу накачивает магистраль, следовательно потребление большое), и как только начинает дуть, теплый воздух задувает на пульт (опрос датчика раз в 10-20 минут, не помню точно), вот и получается что тактует
вредно это для техники, потребление ээ будет больше чем в инверторном режиме
у меня тактование было только когда +15 на улице, и то 1-2 раза в день
попробуйте пульт расположить подальше от прямого обдува

Да, что то с пультом, надо разобраться, игрался с I feel, пульт был вроде бы возле кондея. Сейчас еще интересней, приехал сегодня, поставил +23, и кондей практически не включался, два часа тупо выключен был, по сравнению со вчерашним. Но пульт положил в другую комнату. Вот график в более высоком разрешении.
https://www.dropbox.com/s/7yy6ma597vqeioc/3.png?dl=0

Andry_S:

В одном сообщении вы говорите что тактование не минимальной мощностью инвертора это так задумано, потом утверждаете, что тактует минимальной мощностью

Andry_S, Совершенно верно.
Указанный диапазон потребления производителем, справедлив для указанного диапазона температур

Минимальный режим (что я имею ввиду) ниже которого тактует, увеличивается с ростом дельты температур (давления газа).
Не так линейно как теплопотери дома, но все же..
Но, после стопа, что бы выйти на мин режим, надо время. Т.к и воздух в помещение и темп ТО создают условия работать какое-то время на повышенной частоте.

Вот график в более высоком разрешении.

Meliborn, ребята просят растянуть его по времени. Если есть возможность вытянуть с базы значения за час работы, с минимальным шагом измерения.

На этом же графике видно, что работа купера имеет мало "ступеней" регулировки.
(Как вариант выбран с большим запасом для данного объекта.)
И меньше чем ~530W при данной темп потреблять не может.

Видел при +10 у людей измерения и с 390W потреблением.

AMDima:

Не так линейно как теплопотери, но все же..

Процитирую сам себя.
Прикол в том, что если взять с запасом. И при +6° он будет тактовать, то с большой вероятность, что и при -3° продолжит...

По этой причине я всегда рекомендую подбирать ТН для средней темп, а не холодной пятидневки. (с точки зрения эффективной работы и повышения COP)

Вопрос, что хуже для инверторного компрессора старт-стоп или большая продолжительность времени работы открыт..

Andry_S:

не употребляйте одно и то же сочетание слов типа "минимальная мощность" для разных понятий

Andry_S, не предполагал, что найдется человек, который отвяжет минимальную потребляемую мощность ТН от условий работы компрессора

Хотя да, в режиме "циркуляция" будет по Вашему, но мы не об этом..

Alexer5:

На финских графиках СОР при плюс 6 составляет 3.6 ( и даже в пике не достает до 4), а в ттх производитель указывает оптимистичные 4.7

Alexer5, Это право производителей..
Как и с потреблением, указали что-то из максимального пикового COP, а не средний для данной темп.
Мы то не знаем их методику измерений.

А Евросертификата на эти модельки не нашел ) наверное не с проста.

Гляньте доки C&H, порадуетесь их достижениям..

AMDima, да, в евровенте на эти ТН сертификатов нет.

Единственные реальные цифры нашел у финнов. Еще у самого производителя есть табличка энергоэффективности, которая составляется по определенным тестовым стандартам, и вряд ли там можно от балды нарисовать цифры:

Но здесь SCOP для средней климатической зоны указан очень интересный. И в свете финского графика, SCOP 5.1 выглядит просто фантастически...

Alexer5:

Но здесь SCOP для средней климатической зоны указан очень интересный. И в свете финского графика, SCOP 5.1 выглядит просто фантастически...

Alexer5, в моем хуже нарисовали. Митцу побоялся указать для 3 региона ))

Alexer5, а для 12 и 18 есть такой?

Такая бумажка была у меня

Ну внутренний блок у меня иной..

По евровенту у MHI:
-20C - 2.5\ -7C - 2.9\ +2C - 4.3\ +7С - 5,6\ +12С - 5,8.
SCOP (х.з для какого региона) - 4,37.

По моим расчетам SCOPмое = 3,65 (это для тех кто ориентируется на этот параметр в бумажках)
уточнение, не среднемесячный, а в зависимости от потребности энергии помесячно - так как считают SCOP в сертификатах.
И это блок с лучшими показателями по MHI!!
Для тех кто считает забудан у МЕ круче - не верьте, евровент этого не подтверждает.

Кстати, эта зима не показатель. С такой погодой SCOP был бы ближе к 5
Но, я же все по чЭснамму. Как всегда..

Если получиться, со временем совмещу график реальный расход с расчетным.. Но, для этого надо время