Ответить
  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2604

    6 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2604
    # 14 декабря 2015 15:24 Редактировалось 7eleven, 43 раз(а).

    Смягчение климата в Беларуси, а также тренд на снижение стоимости электроэнергии позволяет задуматься над использованием тепловых насосов класса воздух-вода и воздух-воздух в качестве основной системы отопления.

    Данный тип ТН использует в качестве низкопотенциального источника тепла наружный воздух. Охлаждая на 1-3 градуса огромный объем наружного воздуха, полученная тепловая энергия передается в отапливаемое помещение.
    За счет этого, количество полученного тепла превышает затраченную электроэнергию в несколько раз, т.к. электроэнергия используется лишь для "перекачки" тепла в дом, отсюда и название -- тепловой насос.

    В этом посте будет собраться FAQ по тепловым насосам, у которых источником низкопотенциального тепла является воздух.
    Можно выделить два типа таких устройств:
    1. ТН воздух-воздух, где тепло передается воздуху в помещении.
    2. ТН воздух-вода, где тепло передается жидкому теплоносителю, позволяющие организовать не только систему отопления, но и систему горячего водоснабжения.

    FAQ:
    1. В: Когда окупится ТН по сравнению с газовым отоплением?
    О: При условии подключения тарифа на электроотопление (3,3 коп/квтч), тепловой насос является наиболее выгодным источником генерации тепловой энергии, даже по сравнению с льготными тарифами на газ. Это наиболее экономичный на сегодняшний день источник тепла.

    2. В: ТН воздух-воздух это же обычный кондиционер?!
    О: Не совсем. Есть некоторые особенности

    3. Есть распространенное мнение, что воздушный ТН эффективен только в теплом климате.
    О: Это распространенное заблуждение. Ряд исследований показал, что наибольший экономический эффект от использования ВТН достигается именно в холодных климатических условиях. Ссылка

    4. Некоторые (не очень умные) люди утверждают, что тепловой насос имеет короткий срок службы.
    О: Срок службы теплового насоса при своевременном обслуживании, как правило, превышает срок службы других отопительных устройств. По разным оценкам, ожидаемый срок службы современного оборудования составляет 20-30 лет. Ссылка

    Пример расчета стоимости отопления и ГВС на газу, электричестве и ТН воздух-вода (пост регулярно актуализируется)

    Рассуждения о стоимости установки и эксплуатации различных систем отопления от vulturs

    Преимущества воздушного ТН (ВТН) перед ТН с грунтовым теплообменником (ГТН):
    1. Простота и скорость монтажа.
    2. Отсутствие капитальных вложений в грунтовый теплообменник.
    3. Эффективный подогрев воды летом.

    Особенности:
    Главный недостаток ТН с воздушным источником: при понижении наружной температуры падает производительность системы, а требуемая мощность для обогрева дома, напротив, растет. Для компенсации применяется дополнительный источник тепла. Большинство моделей ТН воздух-вода оборудовано встроенными ТЭНами. Также компенсировать мощность можно дополнительным источником тепла (ТТК, камин с водяной рубашкой и т.п.)
    Важно правильно подобрать оборудование под помещение, т.к. при недостаточной мощности теплового насоса, ТЭНы будут включаться слишком рано. Рекомендуется "переразмерять" мощность ТН (делать запас мощности), для того, чтобы сократить время на прямое электроотопление в морозные дни.
    Благо, таких дней бывает немного см. Справочник средних температур по г.Минску

    Экономика и статистика ВТН vs ГТН

    Результаты тестирования некоторых моделей ТН воздух-воздух на фреоне R32 в Финляндии

    Форумчанин opelvector рассказывает на видео о своем опыте эксплуатации тепловых насосов

    Пользователь timgod делится эксплуатационными затратами на отопление дома ТН возду-воздух от Cooper&Hunter

    Статистика за отопительный период от 7eleven

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    537

    9 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    537
    # 1 ноября 2019 09:50

    Pavel.Nikolaevich., и не собираюсь, я слишком ленив для этого. максимум на что готов - кнопочками увеличить или уменьшить температуру в доме для комфорта жильцов, ну и недельный таймер настроить.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    18867

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    18867
    # 1 ноября 2019 10:38
    affinogen:

    wilson, не в каждом доме

    полностью согласен, поэтому и написал

    Про камины почти в каждом доме с ТН мы читали уже, чего уж там ;)

    Добавлено спустя 22 секунды

    affinogen:

    Pavel.Nikolaevich., и не собираюсь, я слишком ленив для этого. максимум на что готов - кнопочками увеличить или уменьшить температуру в доме для комфорта жильцов, ну и недельный таймер настроить.

    Вот это правильно!

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Pavel.Nikolaevich. Senior Member
    офлайн
    Pavel.Nikolaevich. Senior Member

    17356

    7 лет на сайте
    пользователь #570074

    Профиль
    Написать сообщение

    17356
    # 1 ноября 2019 10:40 Редактировалось Pavel.Nikolaevich., 1 раз.

    affinogen,вот не надо, дело не в лени, сирка, готовка , уборка унитазов... :trollface:
    Вот такой мужик пошел :-?

    affinogen:

    Pavel.Nikolaevich., и не собираюсь, я слишком ленив для этого. максимум на что готов - кнопочками увеличить или уменьшить температуру в доме для комфорта жильцов, ну и недельный таймер настроить.

    Я сохраню. Никаких дров, ты обещал :D , только электро.
    Не становись истопником :znaika:

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    3875

    6 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    3875
    # 1 ноября 2019 10:52 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.

    Стоило одному заикнуться, что тепла от ТН не хватило, сразу понеслось: ТН - это :ass:
    И уже не интересуют ни теплопотери дома, ни соответствие им мощности ТН и т.д.
    А в соседней ветке писали о кофеварке за 2к и никто из местных обструкционистов не отметился. Странно всё это :-?

    Не умеешь петь - не пей!
  • leokha Senior Member
    офлайн
    leokha Senior Member

    2245

    15 лет на сайте
    пользователь #16027

    Профиль
    Написать сообщение

    2245
    # 1 ноября 2019 11:02 Редактировалось leokha, 3 раз(а).
    affinogen:

    wilson:

    вот дела...

    вроде бы умный человек . точка бивалентности

    когда кроме ТН-а есть электрокотел на помощь при минус 10, и 35квт ТТ-котел на холодную десятидневку, можно назвать тривалентная система отопления

    affinogen:

    слишком ленив для этого. максимум на что готов - кнопочками увеличить или уменьшить температуру в доме для комфорта жильцов

    +1
    тут даже не в лени дело, а в том что на это(быть кочегаром) нет времени

    7eleven:

    как утеплена кровля?

    там все норм, я конечно посмотрю тепловизором углы и потолки когда дельта температур будет побольше, и заодно как распределяется тепло от внутреннего блока, может даже выложу видео
    кстати, замерял температуру теплообменника на внутреннем блоке, показывало 63 градуса, так что ГВС от такого аппарата вполне возможно сделать

    mr.oddball:

    Стоило одному заикнуться, что тепла от ТН не хватило, сразу понеслось: ТН - это :ass:

    чтобы не было истерии, похоже надо запостить корп из техпаспорта :shuffle:

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    Добавлено спустя 6 минут 15 секунд

    первые двери появятся только через месяц

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    537

    9 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    537
    # 1 ноября 2019 11:10

    Pavel.Nikolaevich., пожалуйста, сохраняй :D

  • Pavel.Nikolaevich. Senior Member
    офлайн
    Pavel.Nikolaevich. Senior Member

    17356

    7 лет на сайте
    пользователь #570074

    Профиль
    Написать сообщение

    17356
    # 1 ноября 2019 11:21
    leokha:

    тут даже не в лени дело, а в том что на это(быть кочегаром) нет времени

    :100500:

    Pavel.Nikolaevich.:

    дело не в лени, сирка, готовка , уборка унитазов...

    Недавно был на прощальном мероприятии так старики вспоминали как им на все хватало времени,
    А молодым на все нихватает.

    affinogen:

    пожалуйста, сохраняй

    Да это я так, знаю что бесполезно. Современный мужик он уже другой :trollface:

    leokha:

    можно назвать тривалентная система отопления

    Вот вам и ответ ;)

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    537

    9 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    537
    # 1 ноября 2019 11:48
    Pavel.Nikolaevich., стиркой занимается стиральная машина, уборка - обязанности поделены между всеми членами семьи кроме

    этого чувака, ему еще рано 7 месяцев отроду. времени хватает всем на все.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    5823

    17 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    5823
    # 1 ноября 2019 12:26
    leokha:

    с утра у нас -8 градусов

    Какая-то аномальная зона. Не там построился для ТН ;)
    Уж не ТН ли местность так заморозил? Или все проще, датчик возле/в наружного блока? )

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    3395

    14 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    3395
    # 1 ноября 2019 12:34

    Andry_S, у меня -7,2С было в 7:30.. Т.е часов около 5-6 могло быть и холоднее.
    leokha, от меня около 15км. Так что, точно не он выморозил )
    leokha, тепловизор личный?

    Добавлено спустя 53 секунды

    mr.oddball:

    Стоило одному заикнуться

    mr.oddball, тролли они такие .. Ничего удивительного.

  • leokha Senior Member
    офлайн
    leokha Senior Member

    2245

    15 лет на сайте
    пользователь #16027

    Профиль
    Написать сообщение

    2245
    # 1 ноября 2019 13:10 Редактировалось leokha, 1 раз.
    Pavel.Nikolaevich.:

    leokha:

    можно назвать тривалентная система отопления

    Вот вам и ответ ;)

    а что за вопрос был?

    Andry_S:

    Какая-то аномальная зона. Не там построился для ТН ;)
    Уж не ТН ли местность так заморозил? Или все проще, датчик возле/в наружного блока? )

    можете поинтересоваться как правильно размещать датчики
    северная сторона, проветриваемое место, не прямого не отраженного солнца
    наружный блок тоже на северной стороне стоит, метрах в двух, там нереально чтобы он мог повлиять,
    я всегда удивляюсь когда утром еду в Минск, разница температур с пригородом 2-5 градуса

    AMDima:

    тепловизор личный?

    не мой, но уже год в моих руках :)

  • pioner1313 Senior Member
    офлайн
    pioner1313 Senior Member

    6447

    15 лет на сайте
    пользователь #16518

    Профиль
    Написать сообщение

    6447
    # 1 ноября 2019 14:09

    affinogen, в 7 стоит, красавец

    А что это вы тут делаете... А?...
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    18867

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    18867
    # 1 ноября 2019 15:22

    leokha попутал со 100м.кв. truten5

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Pavel.Nikolaevich. Senior Member
    офлайн
    Pavel.Nikolaevich. Senior Member

    17356

    7 лет на сайте
    пользователь #570074

    Профиль
    Написать сообщение

    17356
    # 1 ноября 2019 15:39
    mr.oddball:

    Стоило одному заикнуться

    И мы узнали про тривалентную систему .Ещё пару дней и пойдем в истопники.
    Кто к котлу в гараже, кто к топке посреди дома
    Да? :trollface:

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    24971

    17 лет на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    24971
    # 1 ноября 2019 16:12 Редактировалось kitnamore, 1 раз.
    AMDima:

    Мы то, твоим проектом, не раз уже любовались.

    так я выкладывал отдельные его страницы многократно. [censored by Grace-o], у меня он был. Но я живу в доме, а не все мечтаю отопить дачу как ты. Мне не нужно хранить макулатуру либо файлы. Файлы были, винт умер и хрен с ним. Этот проект не повторить нигде. Потому нет смысла хранить. Я также не храню бумаги на дом, которые уже не нужны, гарантии, чеки.

    leokha:

    Ночью уже морозец был, но мой 7 кВт -ник пока справляется на первом этаже держать 23, но на второй его уже начинает не хватать

    Хорошая система. Теплый дом. :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    leokha:

    для адекватных людей у меня секретов нет, неадэкватные - везде видят конспирологические теории и заговоры владельцев ТН ))), продолжай...

    наличие или нет секретов никак не влияет на слушателей. Или они есть, или их нет. Когда ты озвучил, что секретов нет, то сразу всплыло, что СОР говно, а потом, что вентиляции нет. Это сразу не было озвучено.
    Ну, а на деле ты уже понял - на улице еще осень, а тепла уже не хватает. :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    Pavel.Nikolaevich.:

    Вот только не надо

    Ранее говорил, что каждый день там готовит, а сейчас уже нет.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • leokha Senior Member
    офлайн
    leokha Senior Member

    2245

    15 лет на сайте
    пользователь #16027

    Профиль
    Написать сообщение

    2245
    # 1 ноября 2019 17:06 Редактировалось leokha, 1 раз.
    kitnamore:

    leokha:

    для адекватных людей у меня секретов нет, неадэкватные - везде видят конспирологические теории и заговоры владельцев ТН ))), продолжай...

    наличие или нет секретов никак не влияет на слушателей. Или они есть, или их нет. Когда ты озвучил, что секретов нет, то сразу всплыло, что СОР говно, а потом, что вентиляции нет. Это сразу не было озвучено.
    Ну, а на деле ты уже понял - на улице еще осень, а тепла уже не хватает. :trollface:

    можешь смайлы не ставить, и так все в курсе кто тут кто, и что собой представляет,
    и кто СОР умеет вычислять по наружной температуре )))

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    5823

    17 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    5823
    # 1 ноября 2019 17:36

    Замечаю уже который случай, у владельцев ТН-ов уличные температуры с гордостью заметно ниже средних по области. Похоже в шапку пора добавлять рекомендацию тщательного мониторинга температур конкретного участка для оценки целесообразности. А то шапка вещает о потеплении, а у людей мороза лютые...

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    3395

    14 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    3395
    # 1 ноября 2019 21:12

    Замечаю уже который случай, у владельцев ТН-ов уличные температуры с гордостью заметно ниже средних по области

    Andry_S, надо было ещё заметить, что большинство владельцев ТН не в Минске их ставит.
    Даже в городе - 5 было.

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2604

    6 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2604
    # 1 ноября 2019 21:42 Редактировалось 7eleven, 3 раз(а).

    обновил расчеты в шапке
    =========================================

    Возьмем, к примеру, обсуждавшийся проект

    Дом в Латвии 200м2
    фибо блоки + 100 мм пенопласт под штукатурку. Дом двухэтажный, первый этаж – теплые полы, второй – радиаторы
    ТН 12 кВт -- отдельный учет электроэнергии и тепловой энергии.
    Семья 3 человека
    Отопление + ГВС
    2013/2014 год

    За год (без малого, но это на соотношения практически не повлияет) выработано 27135 квтч тепловой энергии

    Потрачено:
    7918 квтч по отопительному тарифу (0,035р) это 265 рублей, что составляет менее 0,01руб/квтч тепловой энергии
    7918 квтч по отопительному тарифу (0,0761р) это 603 рубля, что составляет 0,022руб/квтч тепловой энергии
    7918 квтч электроэнергии по полному тарифу (0,1921) 1521 рубля

    Электрообогрев
    27135 квтч по отопительному тарифу (0,035р) 909 рублей
    27135 квтч по отопительному тарифу (0,0761р) 2065 рублей
    27135 квтч электроэнергии по полному тарифу (0,1921) 5213 руб

    На выработку аналогичного количества энергии потребовалось бы:

    3391 м3 газа по льготному тарифу 635 (2600м3 по зимнему, 791м3 по летнему) + 45 (ТО газопровода) = 680 рублей или 0,025 рубля/квтч

    3391 м3 газа по полному тарифу 1465 + 45 = 1510 рублей

    Как видим, отопление тепловым насосом является оптимальным решением для теплоснабжения жилого дома.

    Дрова
    Теплотворная способность березовых дров 1890 квтч/м3

    Если взять прицеп 4,5м3, стоимостью 200 рублей, то с прицепа выйдет 8505 квтч или 6804 квтч с учетом КПД 80%, что даст 0,03BYN/квтч для березы и 0,036 для сосны.

    27135 кчвтч * 0,03BYN = 815 (977 сосна) рублей

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    537

    9 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    537
    # 1 ноября 2019 23:57

    Pavel.Nikolaevich., обрати внимание на расклад стоимости киловатт тепла
    твою работу кочегара-дровосека оценили в 0 рублей/ч и даже с этим топится ТТК дороже.
    ты кстати какими дровами топишься? уголь не пробовал?