Ответить
  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2574

    6 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2574
    # 14 декабря 2015 15:24 Редактировалось 7eleven, 43 раз(а).

    Смягчение климата в Беларуси, а также тренд на снижение стоимости электроэнергии позволяет задуматься над использованием тепловых насосов класса воздух-вода и воздух-воздух в качестве основной системы отопления.

    Данный тип ТН использует в качестве низкопотенциального источника тепла наружный воздух. Охлаждая на 1-3 градуса огромный объем наружного воздуха, полученная тепловая энергия передается в отапливаемое помещение.
    За счет этого, количество полученного тепла превышает затраченную электроэнергию в несколько раз, т.к. электроэнергия используется лишь для "перекачки" тепла в дом, отсюда и название -- тепловой насос.

    В этом посте будет собраться FAQ по тепловым насосам, у которых источником низкопотенциального тепла является воздух.
    Можно выделить два типа таких устройств:
    1. ТН воздух-воздух, где тепло передается воздуху в помещении.
    2. ТН воздух-вода, где тепло передается жидкому теплоносителю, позволяющие организовать не только систему отопления, но и систему горячего водоснабжения.

    FAQ:
    1. В: Когда окупится ТН по сравнению с газовым отоплением?
    О: При условии подключения тарифа на электроотопление (3,3 коп/квтч), тепловой насос является наиболее выгодным источником генерации тепловой энергии, даже по сравнению с льготными тарифами на газ. Это наиболее экономичный на сегодняшний день источник тепла.

    2. В: ТН воздух-воздух это же обычный кондиционер?!
    О: Не совсем. Есть некоторые особенности

    3. Есть распространенное мнение, что воздушный ТН эффективен только в теплом климате.
    О: Это распространенное заблуждение. Ряд исследований показал, что наибольший экономический эффект от использования ВТН достигается именно в холодных климатических условиях. Ссылка

    4. Некоторые (не очень умные) люди утверждают, что тепловой насос имеет короткий срок службы.
    О: Срок службы теплового насоса при своевременном обслуживании, как правило, превышает срок службы других отопительных устройств. По разным оценкам, ожидаемый срок службы современного оборудования составляет 20-30 лет. Ссылка

    Пример расчета стоимости отопления и ГВС на газу, электричестве и ТН воздух-вода (пост регулярно актуализируется)

    Рассуждения о стоимости установки и эксплуатации различных систем отопления от vulturs

    Преимущества воздушного ТН (ВТН) перед ТН с грунтовым теплообменником (ГТН):
    1. Простота и скорость монтажа.
    2. Отсутствие капитальных вложений в грунтовый теплообменник.
    3. Эффективный подогрев воды летом.

    Особенности:
    Главный недостаток ТН с воздушным источником: при понижении наружной температуры падает производительность системы, а требуемая мощность для обогрева дома, напротив, растет. Для компенсации применяется дополнительный источник тепла. Большинство моделей ТН воздух-вода оборудовано встроенными ТЭНами. Также компенсировать мощность можно дополнительным источником тепла (ТТК, камин с водяной рубашкой и т.п.)
    Важно правильно подобрать оборудование под помещение, т.к. при недостаточной мощности теплового насоса, ТЭНы будут включаться слишком рано. Рекомендуется "переразмерять" мощность ТН (делать запас мощности), для того, чтобы сократить время на прямое электроотопление в морозные дни.
    Благо, таких дней бывает немного см. Справочник средних температур по г.Минску

    Экономика и статистика ВТН vs ГТН

    Результаты тестирования некоторых моделей ТН воздух-воздух на фреоне R32 в Финляндии

    Форумчанин opelvector рассказывает на видео о своем опыте эксплуатации тепловых насосов

    Пользователь timgod делится эксплуатационными затратами на отопление дома ТН возду-воздух от Cooper&Hunter

    Статистика за отопительный период от 7eleven

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    5745

    17 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    5745
    # 18 октября 2019 14:22

    27дБ это очень громко, что тут обсуждать. Не слышно за закрытой дверью спальни - это уже самообман какой то, когда кондиционер делает температуру не в том помещении где сам находишься )

    AMDima:

    У опеля более мощный и видимо не двухроторный

    Да вроде тоже двухроторный. Эти два ротора(поршня) делают лишь для улучшения балансировки компрессора, не для улучшения эффективности и очень широкий диапазон сделать нереально, сохраняя приемлемую эффективность. Вот если бы делали сдвоенный компрессор с независимыми блоками большой и малой мощности, можно было бы получить рабочий диапазон ближе к 10-кратному.

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    3345

    14 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 18 октября 2019 14:50 Редактировалось AMDima, 3 раз(а).
    Andry_S:

    Да вроде тоже двухроторный. Эти два ротора(поршня) делают лишь для улучшения балансировки компрессора, не для улучшения эффективности и очень широкий диапазон сделать нереально, сохраняя приемлемую эффективность

    Andry_S, из рекламки, понимаю что не док тем не менее :

    Применение нового компрессора с двойным ротором позволило значительно увеличить энергоэффективность
    бытовых кондиционеров и добиться низкого уровня шума и отсутствия вибрации. Электродвигатель компрессора
    работает на неодимовых магнитах, которые генерируют сильное магнитное поле, позволяя компенсировать потери
    при сжатии хладагента

    Ну и из тех док инфа косвенно говорит о более широком режиме работы.
    Близкие из одной линейки, первый двойной, второй обычный:

    Nominal heating capacity (range) kW 6.8 (0.6(Min.) - 8.7 (Max.)) ****** 8.0 [ 3.6 (Min.)~9.0 (Max.)]
    Power consumption Heating kW 1.67 (0.18 - 2.86) ****** 1,94

    Для второго чет нету диапазона потребления, только производительность. :shuffle:

    Добавлено спустя 19 минут 22 секунды

    leokha:

    В продолжении темы шума...
    в квартирках наших вообще смешно говорить о шуме кондея все что выше 37 Db - это фоновый шум по их измерениям

    leokha, Ну в городе вполне.. За городом значения другие.. тем более, если нету железки хотя бы на расстоянии 4км..

    Тут как-то киту пересчитывал, 47dB звуковое давление от поезда на расстоянии ~1792м

    В том году измерял:
    PS ночью меньше 22дБ у себя, с водяным отопление не наблюдал )

    Сейчас открыто окно, слышно пение птиц - 46дБ.
    Ps. По шумомеру, а не телефону.

  • leokha Senior Member
    офлайн
    leokha Senior Member

    2229

    15 лет на сайте
    пользователь #16027

    Профиль
    Написать сообщение

    2229
    # 18 октября 2019 15:27
    AMDima:

    Ну в городе вполне.. За городом значения другие

    в статье говорится об уровне шума внутри помещения...

    Andry_S:

    27дБ это очень громко, что тут обсуждать.

    ну сорри, я свои ощущения описал

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    дайте шумомер померяю у себя в разных местах :shuffle:

    Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд

    AMDima:

    PS ночью меньше 22дБ у себя, с водяным отопление не наблюдал )

    во, во!

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    Andry_S:

    Не слышно за закрытой дверью спальни - это уже самообман какой то

    к сожалению ещё не одной двери в жилых помещениях нет

  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2574

    6 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2574
    # 18 октября 2019 16:59

    смотрю, осенью активность экспертов повысилась неслабо.

    Andry_S:

    27дБ это очень громко, что тут обсуждать

    чтобы что-то обсуждать, надо об этом хотя бы иметь какое-то понятие. предлагаю начать с вами обсуждение громкости 27 дб с того, как вы продемонстрируете уровень фонового шума в своем жилье не на телефонном шумомере, а на нормальном приборе.

    если он составит менее 27дБ, обсуждение продолжим. а до того момента предлагаю не колебать звуковые волны в теме, в которой ваш уровень познаний стремится к абсолютной тишине.

    Добавлено спустя 1 минута 38 секунд

    wilson:

    27 шум это капец

    можно присоединиться к челенджу

    Добавлено спустя 19 минут 36 секунд

    и тут есть категоричное экспертное мнение! раз сказал нереально, значит нереально! :D

    Andry_S:

    очень широкий диапазон сделать нереально, сохраняя приемлемую эффективность. .

    сделать широкий диапазон нереально? в куперах компрессор вообще не останавливается, вращаясь на 1гц даже в режиме ожидания. куда уже шире?

    для осенних экспертов, сообщаю, что эффективный диапазон работы компрессора находится в пределах 40-60% от максимума. нижний предел, как правило, контролируется алгоритмами управления и ниже 30% мощности, когда эффективность всей системы падает, поддерживать работу просто экономически не выгодно -- компрессор останавливается либо переходит в 1гц режим.

    что касается очередной идеи

    Andry_S:

    Вот если бы делали сдвоенный компрессор с независимыми блоками большой и малой мощности, можно было бы получить рабочий диапазон ближе к 10-кратному.

    то спешу сообщить, что эксперту вашего уровне стыдно не знать о существовании VRF, где не то что по два компрессора в каждом наружном блоке, так еще и сами блоки комбинируются в практически неограниченных вариациях, а логика их управления позволяет поддерживать работу каждого компрессора каждого блока в оптимальном режиме и даже запускать их поочередно с учетом моточасов.
    :super:

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    18690

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    18690
    # 18 октября 2019 17:58 Редактировалось wilson, 3 раз(а).

    чтобы что-то обсуждать, надо об этом хотя бы иметь какое-то понятие. предлагаю начать с вами обсуждение громкости 27 дб с того, как вы продемонстрируете уровень фонового шума в своем жилье не на телефонном шумомере, а на нормальном приборе.

    даже не представляю, зачем тогда об этом писать, если фоновый шум выше данного значения. И зачем хвалиться на мелкой моделе с шумом 18, если фоновый выше 27 :-? Просто написали недоступно для уха :trollface:

    Я уже устал тут вспоминать работу куперва у вас в офисе на минимуме днем, когда его было отчетливо слышно. И это хваленые 19, а не 27 :weep:

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2574

    6 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2574
    # 18 октября 2019 18:02
    wilson:

    даже не представляю, зачем тогда об этом писать, если фоновый шум выше данного значения.

    замеряйте у себя. поплачем вместе.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    18690

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    18690
    # 18 октября 2019 18:07 Редактировалось wilson, 1 раз.
    7eleven:

    wilson:

    даже не представляю, зачем тогда об этом писать, если фоновый шум выше данного значения.

    замеряйте у себя. поплачем вместе.

    да мы уже в офисе послушали, и я и вы слышали работу в заявленных 19 в паре метров от блока... ну значит производитель обманывает выходит? :-?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2574

    6 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2574
    # 18 октября 2019 18:49

    а может это вы обманываете?

    как еще расценить предложение сравнить ваши субъективные ощущения с измеряемым параметром?

    если окажется, что в вашей квартире фоновый шум выше 27дб и вас он устраивает, то заявляя тут, о том, что этот уровень шума неприемлем, вы просто-напросто лжете.

    меня, конечно, ваша личная жизнь не касается, но отмечу, что наличие рядом в кровати спящего человека, тоже создает шум, который превышает ваш индивидуальный болевой порог в 27 дб.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    18690

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    18690
    # 18 октября 2019 19:06 Редактировалось wilson, 1 раз.

    как еще расценить предложение сравнить ваши субъективные ощущения с измеряемым параметром?

    наши ощущения тогда совпадали, вы также слышали шум кондиционера, попытались на пульте что-то настроит но ничего не вышло.

    если окажется, что в вашей квартире фоновый шум выше 27дб и вас он устраивает, то заявляя тут, о том, что этот уровень шума неприемлем, вы просто-напросто лжете.

    давайте скажем так - если слышен шум работающего кондиционера в комнате днем, то это неприемлимый шум работы внутреннего блока - как минимум он выше фонового дневного шума, и если это выше с ваших слов 27, то производитель просто врет получается :-?

    Мой вывод о том, что 27 много, базируется на том случае, когда я слышал шум натсроенного на минимум блока в вашем офисе. Как так получилось, вы объяснить не можете как я понимаю...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2574

    6 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2574
    # 18 октября 2019 19:23
    wilson:

    Мой вывод о том, что 27 много, базируется на том случае, когда я слышал шум натсроенного на минимум блока в вашем офисе. Как так получилось, вы объяснить не можете как я понимаю...

    так получилось, что мы оба были сосредоточены на этом. тиканье настенных часов было сильнее шума, издаваемого кондиционером.

    так вот для исключения субъективности я и предложил очень простой вариант -- замер.

    wilson:

    Мой вывод о том, что 27 много

    не совпадает с наблюдениями исследований

    Шум является одним из раздражителей в ночное время: он нарушает сон и отдых. Под его влиянием человек плохо засыпает, часто просыпается. Сон поверхностный, прерывистый. После такого сна человек не чувствует себя отдохнувшим. Изучение характера сна у жителей домов, расположенных на улицах с различными уровнями шума, свидетельствует, что сон резко нарушается при уровне звука 40 дБА, а если он составляет 50 дБА, период засыпания увеличивается до 1 часа, продолжительность глубокого сна сокращается до 60%. У жителей тихих районов сон нормальный, если уровень шума не превышает 30-35 дБА. При этом период засыпания в среднем составляет 14-20 мин, глубина сна — 82%.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    18690

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    18690
    # 18 октября 2019 19:56 Редактировалось wilson, 1 раз.

    так получилось, что мы оба были сосредоточены на этом. тиканье настенных часов было сильнее шума, издаваемого кондиционером.

    сильнее или нет не скажу, но да, часы тое были слышны. И это при 19. И это днем. Что можно сказать о 27 тогда?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2574

    6 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2574
    # 18 октября 2019 20:28
    7eleven:

    предлагаю начать с вами обсуждение громкости 27 дб с того, как вы продемонстрируете уровень фонового шума в своем жилье не на телефонном шумомере, а на нормальном приборе.

    показываю пример.

    минимальный фоновый шум , который удалось зафиксировать в 22:40 у мелкого в изголовье кровати.

    шум в изголовье кровати в спальне с открытой дверью в помещение, где работает кондер на 4-й скорости.

    шум на расстоянии 3 метра от внутреннего блока, работающего на 4-й скорости

    шум на расстоянии метра от внутреннего блока, работающего на 4-й скорости, непосредственно в воздушном потоке.

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

    а теперь с удовольствием выслушаю какие нестерпимые страдания люди испытывают при уровне шума в 27 дб.

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    3345

    14 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 18 октября 2019 20:59

    Ну сегодня и шумно на улице однако. :spy:

    20:44 часы на стене слышу, около окна слышно хотьба людей по асфальту в 60-70м

    При закрытом 42dB.
    Всё улягуться перемерю.

    дайте шумомер померяю у себя в разных местах

    leokha, похолодает дам. Он правда не проф. Для таких не критичных измерений норм.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    18690

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    18690
    # 18 октября 2019 21:06

    как же мы могли оба слышать кондишку на 19, если фон по вашим замерам 32.7 :-?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    5745

    17 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    5745
    # 19 октября 2019 16:05

    Годы идут, уровень лапшевешания только растет, уровень знаний похоже деградирует.
    Есть санитарные нормы, где черным по белому прописано: в жилых помещениях предельно допустимый уровень шума в ночное время 25 дб. Для тех кто понимает: превышние педельных норм означает вред здоровью, ваш комфорт нормотворцев не волнует.
    Нормальный уровень фонового шума ночью 15-20 дб. Конкретно у меня - 17дб, замерялось поверенным прибором СЭС в пору разборок с лифтами, имеется заключение.
    Примерно та же картина по остальным вопросам.
    Так что, 7eleven, прекращайте вводить людей в заблуждение :znaika:

  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2574

    6 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2574
    # 19 октября 2019 17:35

    Не могу понять зачем постоянно врать, даже по вопросам, ответ на которые гуглится за пару секунд? :conf:

    Одинаковые, как из пробирки, — что лифтёр, что путевой обходчик.

    Облажался? Имей мужество признать, а не размазывать коричневым по серому.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (21 октября 2019 10:00)
    Основание: 3.5.17

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    5745

    17 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    5745
    # 19 октября 2019 21:10

    Смотрим в книгу видим фигу: жилые комнаты с 23 до 7: 1000гц 25дб, 2000гц 22дб, 4000гц 20дб и 8000гц 18 дб. 18, Карл! И упомянутые мной ранее 25дб на базовой частоте 1000гц для замеров уровня шума без градаций по октавам. Просто нет слов до чего же вы заврались...

  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2574

    6 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2574
    # 19 октября 2019 21:34
    Andry_S:

    8000гц

    Andry_S:

    И упомянутые мной ранее 25дб на базовой частоте 1000гц

    безусловно -- именно такой шум является фоновым и именно по этим частотам нужно проводить замеры :super:

    сидел бы ты, помалкивал в тряпочку, лифтер.

    Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд

    чего ж ты не взял ужасные 72 дб при частоте 31,гц? :D

    для сравнения рекомендую послушать все три экземпляра на одинаковой громкости, начиная с 31гц

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    5745

    17 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    5745
    # 19 октября 2019 21:55

    7eleven, прекрасно понимаю, что вам неведомо что 1000гц(не 31, и не 8000) являются базовой частотой при измерении уровня шума/звука/чувствительности и т.д. И научно обосновал это не я. Я еще не родилсЯ когда это уже было.
    Заодно хоть ознакомились как звучат определенные частоты, полезно, хоть и стыдно взрослому человеку.

  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2574

    6 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2574
    # 19 октября 2019 22:13
    Andry_S:

    являются базовой частотой при измерении уровня шума/звука/чувствительности

    что-то мне подсказывает, что, как это обычно происходит, данное заявление не соответствует действительности, проще говоря -- просто очередное вранье.

    пруфлинк будет, [censored by Grace-o]?