Ответить
  • msth Member
    офлайн
    msth Member

    133

    4 года на сайте
    пользователь #1827104

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 22 августа 2016 00:42
    opelvector:

    msth:

    есть смысл рассмотреть другой теплогенератор, а не тепловой насос

    газа нет и не будет
    в остатке дрова и свет - вариантов не много

    кит совершенно не прав - в данном случае у него один ответ "Не фиг строить дома в жопе мира :D "

    хотя если ты так же поддерживаешь кита в том, что чистым светом топить дешевле, чем ТН - то я пасс :-?

    я поддерживаю следующий принцип:1) энергоэффективный дом (дом с низким потреблением тепловой энергии)+2)тепловой насос=3)низкие эксплуатационные расходы. Если одна из составляющих отсутствует, то: 0+2 не равно 3.

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    25119

    17 лет на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    25119
    # 22 августа 2016 00:43 Редактировалось kitnamore, 1 раз.

    opelvector,
    У тебя два потому что тебе случайно дали воздушный бесплатно. И 10к он стоил. Все твои ходы записаны.

    Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды

    opelvector,
    Газовый котел не вечен. Раз в 10лет стоит поменять котел 300$. Сравнивать с 10000 бессмысленно.насосы в тн умрут намного раньше. Компрессора тоже не доживут 10лет. А там их никто и не починит. Устареют и запасных частей не будет.

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    msth,
    Тн не имеет низких эксплуатационных расходов и в расчете нет ни слова про атомные ценники на тн в принципе. Причем даже на Китай.

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    А если еще добавить стоимость доп.утемления....нет шансов у тн никаких. Электро котел и деньги на депозите выгоднее.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2684

    6 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2684
    # 22 августа 2016 08:45

    msth,
    Если ваш дом за год потребит 20 000 квтч тепловой энергии на отопление и ГВС, то, используя ТН воздух-вода, по сегодняшним тарифам на электроэнергию, за 7000 квтч электроэнергии вы отдадите порядка 1100 BYN.

    Электрокотел "сожрет" у вас 3600 BYN за то же количество тепловой энергии.

    Итого, в год разница составит 2500BYN или почти 1300USD.

    ТН воздух-вода на 12 кВт будет стоить 5000.
    16 кВт обойдется в 5300.

    Можно обойтись меньшей мощностью, но добавить ТН воздух-воздух. Это позволит поднять общую эффективность системы.

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    25119

    17 лет на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    25119
    # 22 августа 2016 09:10
    7eleven:

    за 7000 квтч электроэнергии вы отдадите порядка 1100 BYN.

    Вранье.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    39768

    12 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    39768
    # 22 августа 2016 11:17
    kitnamore:

    7eleven:

    за 7000 квтч электроэнергии вы отдадите порядка 1100 BYN.

    Вранье.

    кто бы говорил :D

    Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды

    kitnamore:

    У тебя два потому что тебе случайно дали воздушный бесплатно. И 10к он стоил. Все твои ходы записаны.

    :D
    на ходу выдумывает - бесплатно дали :trollface:
    мне бесплатно бочку дали - теплоаккумулятор
    а ТН такой сразу и планировался - 2 в 1
    10к он стоил с уже собранным земляным контуром под ключ

    Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд

    kitnamore:

    Раз в 10лет стоит поменять котел 300$.

    что за гуано за 300 дол?
    у меня друг купил нормальный газовый котел - около 2.5к евро (с бочкой и наворотами) сам тянул из европы

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    25119

    17 лет на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    25119
    # 22 августа 2016 11:30 Редактировалось kitnamore, 1 раз.

    opelvector,
    10к ровно ты отдал за один земляной. ВоздушКа случайно - буковку перепутали.
    Сам писал.
    Земляной нормальный контур стоит 5к наемным трудом. Собрать руками тн стоит 1к как у тебя. Давай всем говори теперь, что тн твой стоит 1к. Хехе.
    Твой земляной контур не пашет, ибо закопан абы как на мелководье и вымерзнет за неделю работы.

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    opelvector:

    что за гуано за 300 дол?

    На 10квт котел газовый стоит столько. За 700 на 30квт вайссманы атмосферники.

    Фирменный тн как у тебя по параметрам шлак стоит 30к евро. Сам говорил. Будерус.

    Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд

    opelvector:

    меня друг купил нормальный газовый котел - около 2.5к евро (с бочкой и наворотами) сам тянул из европы

    Лжец.

    35квт котел бош газ 7000 из топовой серии с дымоходом - 1500$. Бочка huch на 300л из топа производителей - 600евро (или около того). Это тут, в Минске.

    А у тебя очередная фантазийная история про дорогой газ.
    Газовое оборудование стоит на порядок дешевле тн.
    Тн умрет за десять лет работы полностью. Там живого может только корпус останется.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • msth Member
    офлайн
    msth Member

    133

    4 года на сайте
    пользователь #1827104

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 22 августа 2016 11:46
    7eleven:

    msth,
    Если ваш дом за год потребит 20 000 квтч тепловой энергии на отопление и ГВС, то, используя ТН воздух-вода, по сегодняшним тарифам на электроэнергию, за 7000 квтч электроэнергии вы отдадите порядка 1100 BYN.

    Электрокотел "сожрет" у вас 3600 BYN за то же количество тепловой энергии.

    Итого, в год разница составит 2500BYN или почти 1300USD.

    ТН воздух-вода на 12 кВт будет стоить 5000.
    16 кВт обойдется в 5300.

    Можно обойтись меньшей мощностью, но добавить ТН воздух-воздух. Это позволит поднять общую эффективность системы.

    согласен, для воздушника не так накладно в данном случае увеличение мощности,как для грунтового варианта, но дом то все равно нужно утеплять.

    kitnamore:

    7eleven:

    за 7000 квтч электроэнергии вы отдадите порядка 1100 BYN.

    Вранье.

    тут уж каждый считает свои условия, где кто живет, прописан-не прописан и т.д. http://www.tarify.by/

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    39768

    12 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    39768
    # 22 августа 2016 11:49 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    kitnamore:

    10к ровно ты отдал за один земляной. ВоздушКа случайно - буковку перепутали

    ты нещадно врешь

    смари, тебе и другим распишу
    я заказал:

    BWB plus air series, DC inverter dual (air+ground) source heat pump,

    with 3x3 electrical heater, without water tank built in

    пришло:
    BWA plus air series, DC inverter dual (air+ground) source heat pump,

    with 3x3 electrical heater and 200L water tank built in

    вот она ошибка в 1 буквочку

    kitnamore:

    Фирменный тн как у тебя по параметрам шлак стоит 30к евро. Сам говорил. Будерус

    у будеруса ТН на 10 квт земляной тогда стоил 9к евро

    прекращай врать на каждом шагу

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    25119

    17 лет на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    25119
    # 22 августа 2016 12:14 Редактировалось kitnamore, 1 раз.

    msth,
    Вопрос не в числе, а в том, что сор воздушника считается в морозы 3. Смешно. В морозы хорошо если 1.1 будет. Не дают воздушники сор 3 в минус 25.

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    opelvector,
    Слив засчитан. Если у будерус 9к евро стоил. То нафига брал китайское нерабочее б.у. барахло за 10к долларов???

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    39768

    12 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    39768
    # 22 августа 2016 12:41 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    kitnamore:

    Если у будерус 9к евро стоил. То нафига брал китайское нерабочее б.у. барахло за 10к долларов???

    читать умеешь?
    там 10квт - мне впритык и 1 источник = земля
    а я взял за 8700 с доставкой и монтажом на 2 источника (считай 2 ТН по цене одного) и на 15квт

    разницу ощущаешь?

    Добавлено спустя 19 минут 41 секунда

    и еще
    к этому можешь добавить теплоаккумулятор на 200л и электрокотел на 9квт бонусом

    все это дело двухконтурное

  • DIMEX Senior Member
    офлайн
    DIMEX Senior Member

    3817

    18 лет на сайте
    пользователь #1626

    Профиль
    Написать сообщение

    3817
    # 22 августа 2016 14:05

    opelvector, Почем сейчас такой на 7 кВт ?

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    39768

    12 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    39768
    # 22 августа 2016 14:10 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    DIMEX:

    opelvector, Почем сейчас такой на 7 кВт ?

    без понятия, ваще не в курсе
    примерную цену в китае знаю, а по чем тут - не подскажу

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    25119

    17 лет на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    25119
    # 22 августа 2016 14:42

    opelvector,
    Ты не ответил на вопрос. Бкн простой на 200литров аристона стоит 220-240 евро. Ты отдал 10к долларов за систему без бкн на землю. А мог взять будерус за меньшие деньги. В чем смысла китайца, который не работает уже третий год?

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    39768

    12 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    39768
    # 22 августа 2016 14:59 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    kitnamore:

    opelvector,
    Ты не ответил на вопрос. Бкн простой на 200литров аристона стоит 220-240 евро. Ты отдал 10к долларов за систему без бкн на землю. А мог взять будерус за меньшие деньги. В чем смысла китайца, который не работает уже третий год?

    перечитай все выше

    Ты отдал 10к долларов за систему без бкн на землю.

    шо к чему и о чем? :-?

    если бы он не работал - то вернулось бы все по гарантии
    а гарантия 3 года :znaika:

  • vulturs Senior Member
    офлайн
    vulturs Senior Member

    2669

    10 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 23 августа 2016 15:03
    Идол:

    Добрый день, ищу варианты отопления дома (сруб средняя толщина бревна 220 мм), площадь 88 квадратных метра, пол бетонный (плитка), буду делать подогрев, потолок высокий в самой верхней точке по 4 м в самой низкой 2, 5 м.
    Подойдет ли система обогрева с помощью теплового насоса без дополнительных котлов-печек на твердом топливе либо электричестве (газа нет и не будет).

    если стоимость отопления льготным газом взять за единицу, то отопление:
    дровами в 2 раза дороже,
    грунтовым ТН в 4 раза,
    не льготным газом в 4.8 раз,
    воздушным ТН в 6-8 раз,
    электричеством в 16раз

    компоненты стоимости для начала эксплуатации:
    дрова: котел 0.5-2.5к + тепловой аккумулятор 0.5-1.0к + дымоход 0.5-1к у.е = 1.5к - 5к, если пеллетный котел, то еще сверху +3к минимум.
    газ: стоимость разрешения на подключения к трубе от 0у.е. до 6к (больше не встречал) + стоимость подвода к дому от 0.5к до 5к у.е. (у многих труба возле участка поэтому подключение не дорогое) + проект от 50 до 500у.е. + котел от 0.5 до 3к у.е.(обычно в районе 0.8к у.е. люди берут) +разводка по дому(к газовой плите некоторые еще делают) хз сколько + счетчик, редуктор(если нужно) ~100у.е.
    итого: от 2к до 10к
    ТН грунт-вода: сам ТН (~500у.е. за 1кВт мощности) + земляной контур (200-500у.е. за 1кВт) + монтаж от 400у.е.
    необходимо наличие электрической мощности = теплопотери дома / 4 (для теплопотерь в 12кВт нужно 12 / 4 = 3кВт). в вашем случае думаю ~10к выйдет
    ТН воздух-вода: сам ТН (~400у.е. за 1кВт мощности) + монтаж 100-500у.е.
    необходимо наличие электрической мощности = теплопотери дома (для теплопотерь в 12кВт нужно 12кВт электрической мощности)
    мне такое на 8кВт вышло в 3.5к у.е., если брать более современные модели с более хорошим СОР, чем у меня, то выйдет ~5к.
    электрокотел: котел 500-1к у.е. + монтаж 50у.е.
    p.s.: стоимость обвязок котлов не учитывал, но самая дорогая у дровяного, самая дешевая у электрического, у газового немного дороже, чум у ТН.

    дом у вас нифига не теплый, даже очень холодный, тем более для такой площади.
    если нет льготного газа, а проживание постоянное, то утеплять однозначно. если не стены, то: окна(хорошие стеклопакеты и профиль), потолок(утеплителя 25+см), вентиляция с рекуперацией(довольно прилично стоит). только это может уменьшить теплопотери на 30-40%. если еще и стены, то до 50% можно спокойно довести. для вашей площади дома можно получить теплопотери ~5кВт.
    с ТН не все так просто - для них обязательно низкотемпературное отопление(теплые полы, переразмеренные радиаторы, фэнкойлы), цена оборудования растет прямо пропорционально необходимой мощности(в отличии от котлов основанных на горении). т.е. вложив деньги в утепление вы не только уменьшите счета за отопление, но и уменьшите стоимость необходимого для отопления оборудования (иногда стоимость оборудования превышает стоимость работ и материалов на утепление).

    имхо: на вашем месте я бы грелся только льготным газом, про чистое электричество лучше забыть - в холодный месяц могут спокойно на 500+у.е. приходить счета на электричество

  • Gnom_cF Senior Member
    офлайн
    Gnom_cF Senior Member

    11311

    7 лет на сайте
    пользователь #638803

    Профиль
    Написать сообщение

    11311
    # 26 августа 2016 09:09

    Россия и Белоруссия близки к разрешению газового спора: стороны предварительно согласовали новую формулу расчета цены российского газа. Теперь в расчетах не будет фигурировать доллар, а цена на газ снизится

    Таким образом, отмечает газета, цена на российский газ для Белоруссии снизится примерно до $100 за 1 тыс. кубометров с нынешних $132.

    Подробнее на РБК:
    http://www.rbc.ru/politics/26/08/2016/57bf78f69a79470ccfab7457?from=main

    :D :tongue:

    •i7-3770K@4.5GHz •HR-02Macho •MSIz77A-GD65 •GTX 780 •8Gb DDR3-2133 •Vertex 4 128Gb •Hitachi1TB•Asus BW-12B1ST •OCZ ZX1000W •Dell U2711•
  • pavlusha Senior Member
    офлайн
    pavlusha Senior Member

    6992

    16 лет на сайте
    пользователь #8832

    Профиль
    Написать сообщение

    6992
    # 26 августа 2016 10:41
    Gnom_cF:

    Россия и Белоруссия близки к разрешению газового спора: стороны предварительно согласовали новую формулу расчета цены российского газа. Теперь в расчетах не будет фигурировать доллар, а цена на газ снизится

    Таким образом, отмечает газета, цена на российский газ для Белоруссии снизится примерно до $100 за 1 тыс. кубометров с нынешних $132.

    Подробнее на РБК:
    http://www.rbc.ru/politics/26/08/2016/57bf78f69a79470ccfab7457?from=main

    :D :tongue:

    [censored by Grace-o 3.5.18]

    нет ничего приятней, чем смотреть как горит огонь, течет вода и работают люди
  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9011

    10 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9011
    # 27 августа 2016 00:02

    [censored by Grace-o 3.5.18]

    Грибонутый
  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2684

    6 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2684
    # 28 августа 2016 18:10

    Gnom_cF, какой вывод вы сделали из этой цитаты?

    Добавлено спустя 6 минут 53 секунды

    Для более полного вывода, предлагаю еще одну цитату:

    в Беларуси уже принято решение о постепенном снижении объемов перекрестного субсидирования в газовой отрасли. "Принято решение, но я его еще не видел в бумаге – о снижении перекрестного субсидирования до полной его ликвидации", – сообщил представитель Белтопгаза.

    Что касается перспектив электроэнергии, то судя по программе развития:

    Сейчас в Беларуси 1 киловатт-час стоит 8,2 цента. Программой же заложена стоимость электроэнергии за 1 киловатт-час с 7.00 до 00.00 в размере 7 центов, ночью — 2 центов.

    подтверждается намеченная тенденция.

    Я свой вывод сделал давно и поделился им:

    Логичным было бы предположить, что запретительные тарифы на электроэнергию для целей отопления сменятся на вменяемые с очень серьезной дифференциацией по времени суток.
    Если смотреть на 2 шага вперед, то перспективным кажется инвестирование в серьезных размеров тепловые аккумуляторы(1,5-2 тонны на дом), что в сочетании с ТН позволит нивелировать недостаточную производительность при низких температурах.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    19133

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    19133
    # 28 августа 2016 23:05 Редактировалось wilson, 3 раз(а).

    Серьезные теплоаккумуляторы - это тоже доп. затраты начальные. Сегодня проще купить участок с газом для ПМЖ, цены припали прилично... Потому как для ПМЖ дом с красивым видом в конце деревне без инфраструктуры никому не нужен. Ну или почти никому :D

    Касательно аккумов - тут проскакивала или на ФХ ссылка на дом в Скандинавии - там бочка тонн на 10 посередине дома стоит такая :D Это надо строить дом вокруг бочки :trollface:

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.