Воздушный тепловой насос

kitnamore:

Так это Вы предполагали так, а Димон в 500квт в месяц на 400 метров.

~1200кВт*ч

kitnamore:

А Если 200$ в месяц в морозы, то в переводе на кубы газа выйдет около 6405 кубов газа..

ну если посчитать мое по тарифам, то выйдет существенно меньше.
грубо говоря в такой месяц как январь будет 'напаливаться' 2к кВт*ч. если посчитать по текущим тарифам(учтя как и вы льготу), то получиться:
300* 1188 + 1700*1544.4 = ~150у.е.(1у.е. 20к бел.р.).
у вас 600м3 с льготой = 465780 = ~23у.е.

а вот, если льготу уберут на все?
у меня: 1900*2000 = 3.8кк = 190у.е.
у вас: 600* 3738.1 (1 куб. метр 3 738,1 - экономически обоснованный тариф) = 112у.е.

следует еще учесть, что чем будет теплее месяц, тем меньше будет разница. вне отопительного сезона воздушный при нынешних тарифах в эксплуатации уже будет дешевле газа.
в любом случае тем кто не может посчитать есть ли экономическое обоснование ставить ТН или нет выбирать газ, это в любом случае проще в эксплуатации и давно обкатано в нашей стране.

vulturs:

~1200кВт*ч

Тоже вряд ли. Он озвучил столько за 1 этаж отопления до +24 в 0. И это без ГВС и приточки при СОРе в 5 как он озвучивает.

vulturs:

а вот, если льготу уберут на все?
у меня: 1900*2000 = 3.8кк = 190у.е.
у вас: 600* 3738.1 (1 куб. метр 3 738,1 - экономически обоснованный тариф) = 112у.е.

Если да кабы, опелек уже 3 года говорит, что уберут. А когда это настанет никто не знает. Да и миф о существовании льготы уже опровергал не раз. Если им придется убирать льготу для физиков, то придется убрать повышенный тариф для юриков. При потреблении юриками 90-95% всей электроэнергии и газа на этот шаг не пойдут в обозримом будущем. В конечном итоге мы потребляем услуги и покупаем товары как раз от юриков, а не физиков. Пока в абсолютных величинах ТН все дальше отрывается от газа.

vulturs:

следует еще учесть, что чем будет теплее месяц, тем меньше будет разница. вне отопительного сезона воздушный при нынешних тарифах в эксплуатации уже будет дешевле газа.

Это не так. Беру текущие тарифы. Возьму в среднем 40 кубов газа в месяц летом. Это 1.53 доллара выходит по текущей цене. Сколько электроэнергии получится за 1.53 доллара? Ответ - 16киловатт\ч по тарифу 1900 рублей за киловатт. НИКОГДА не подогреть воды до 55 градусов для ГВС и ТП метров 12 погреть с двумя полотенчиками.

opelvector:

кароче все давно сделано 500 раз другими - в Нете инфы сейчас полно

Да, полностью опровергнуты все твои выдумки.

opelvector:

я просто нашел свободное место и равномерно его усеял

Сколько у тебя соток? 15? Считаем, что так. 3.33к сотка выходит. Допустим ты потретил 2 сотки на ТН контура (хотя больше). Итого к стоимости ТН надо прибавить 6.7к. Т.е. реально твой ТН выходит 20к.... для газа вообще земля не нужна - труба закапывается на глубину 1.8 метра и не влияет на растения и прочие коммуникации.

kitnamore:

Тоже вряд ли. Он озвучил столько за 1 этаж отопления до +24 в 0. И это без ГВС и приточки при СОРе в 5 как он озвучивает.

ну не слушают тебя тут, не слушают
вот че ты тут лапочешь, если даже не знаешь о чем говоришь?

ну нет у людей газа, ну не хотят они в колодищах жить

если ты таки разумны - ну научи как без газа дом топить

тебе вроде и математику давали и формулы и фотки счетчиков - ты все равно как оддубашенный строчишь
успакойся, все работает, все как и было заявлено

wilson:

Ну на этой почве можно траву и кусты сажать. ХЗ правда не будут ли вымерзать такие растения...

не промерзает так сильно
глубина 1.5метра
максимальный диаметр льда до полуметра вокруг трубы, но это если ооочень сильно кочегарить

не рекомендуют садить деревья с глубокими корнями
у меня там дорога

kitnamore:

Сколько у тебя соток? 15? Считаем, что так. 3.33к сотка выходит.

труба не на участке, а под дорогой - сбавляй уже обороты
а то уже и мои сотки лучше меня подсчитаешь )))) мастер на все руки

щас газ влупят по евроцене - буш тогда в трубу ругацца и на газпром в суд подавать
воду и каналюгу уже подрезали
ждем весной и газ

kitnamore:

Да, полностью опровергнуты все твои выдумки

сходи на форум посерьезнее
на форумхаус например - сверкни своими познаниями в ТН
там тебе быстро язык подрежут

тебе вултурс по моей системе давал форумы и доказательства - ты опять споришь?
или ты умнее физики математики?
это не мои выдумки - это наука!
на воздушке весь декабрь все было очень хорошо
ну павезло и раз в 10 лет в январе чуток подморозило и снег выпал
щас в феврале значит поплывет

ты ответь на главный вопрос

Нет у человека газа, а ТУ до 4квт - что делать?

ответь и не крути жопой
в колодищи никто не хочет, ибо это и есть жопа

opelvector:

ну не слушают тебя тут, не слушают
вот че ты тут лапочешь, если даже не знаешь о чем говоришь?

Это только ты делаешь вид, что не слушаешь. Тебе тут никто не верит. Vulturs выложил реальный СОР и реальный расход. А твои басни по 3ехкратный расход при прогреве, про то, что можно 500квт потратить в морозы и ни граммом больше на отопление 400 метров, про то, как ТН окупается еще до остановки опровергнут всеми.

opelvector:

ну нет у людей газа, ну не хотят они в колодищах жить

Независимо от места участка расходы на ТН выше в разы, чем на газ. И зная это, не будут выбирать жопы мира как у тебя, где электричества дают столько, что даже ТН не может работать на полную мощность. Не всем жарко в +5 в доме. Не все готовы в ботинках и шубах спать.

wilson:

Ну на этой почве можно траву и кусты сажать. ХЗ правда не будут ли вымерзать такие растения...

Растения, если почтва в лед превратится глубоко просто перемерзнут и помрет корневая система.

wilson:

Купить участок без газа на 15к дешевле и за 15к поставить термальник+воздушник. Мне кажется вполне рабочий вариант.

+ к этому платить за отопление в разы больше + не иметь возможности греть воду до +50-55 или греть как электрочайником...Т.е. максимально дорого. Это надо быть фанатом конкретного места, чтобы соглашаться на такое. Плюс срок службы ТН и насосов ниже газового оборудования.

vulturs:

тут зависит от руководства страны, а что оно тама сделает....

Это так. Но для того, чтобы отменить льготу для населения, надо отменить два Закона - это максимальное годовое повышение услуг ЖКХ более чем на 5 долларов. И второй - отменить Закон\Законы о перекрестном субсидировании. Именно на этих Законах формируется повышенный тариф для юриков. Т.е. надо будет построить совершенно иную ресурсную базу и сеть продаж. Я уже молчу про запуск на территорию страны других поставщиков газа и электричества. Неразумно отказываться от навара в 200% на юриках чистого, ради копеек с частников.

vulturs:

летом тариф 2842,2(это еще и с льготой частичной, полный 3738.1). или 5.7у.е. выйдет. если вы уже считаете с льготными тарифами, то у меня по 1188 нужно считать. а не 1900 .

Хорошо, пусть так. Хотя я так не считаю, но на 5.7 у.е. можно получить ажно 96квт\ч. Этого тоже не хватит даже на ГВС.

vulturs:

это бред.

Нет, это бред. на 16квт\ч этого не сделать ни с каким текущим СОР. Именно про это я и говорил.

vulturs:

Только почему греть именно до 55?

Потому, что если не греть так, то надо БКН в тонны... Или не жить в доме как Димон не живет.

opelvector:

максимальный диаметр льда до полуметра вокруг трубы, но это если ооочень сильно кочегарить

Откуда сведения? Есть доказательства? А то на форумхаусе пишут о том, что может промерзнуть на метр-два в сторону. Но даже если 0.5 метра вокруг, так это минимум 2.5 метра полоса над трубами будет непригодна даже для травы.

opelvector:

труба не на участке, а под дорогой - сбавляй уже обороты

Завтра придут и заставят перенести. Это незаконно. Это раз, а во-вторых - у большинства так нельзя будет сделать, а значит надо равняться на всех, а не на тебя с твоими +5 в доме и трубами за участком.

opelvector:

Нет у человека газа, а ТУ до 4квт - что делать?

Покупать участок, где нормальное электричество, где есть газ. Газа вокруг Минска валом. За твои 50к за участок без электричества и газа сотни участком с ними. Да и для начала озвучь цель покупки участка с говеным подоводом электрчиества (если оно вообще есть) и при отсутствии газа. Ты бы сам определился, что ты хочешь донести до нас:
а) ТН окупается до установки (уже озвучено тобой).
б) от ТН дешевле газа можно отопить дом в 400 квадратов до +24 в лютые морозы на 500-600квт\ч (уже озвучено тобой).
в) ТН дешевле в содержании газа (уже озвучено тобой).
г) Газ не нужен и вреден (уже озвучено тобой).
д) Газ будет дорожать и станет дороже ТН (уже озвучено тобой).
Все это опровегнуто рассчетами и текущими ценами, которые упали! Они сейчас на самом дне за последние 5 лет из расчета 1 куб, 1 квт\ч.

kitnamore:

Вряди ли обещанный продавцом с именем азиатских магазинов СОР в 4.5 выйдет.

Уже пошли претензии к нику? Это хорошо. Значит другие аргументы закончились.

Реальная эксплуатация ТН воздух-вода в условиях Прибалтики дает средний СОР около 3.

vulturs:

p.s.: у меня блок один из самых дешевых, но соответственно и характеристики у него не ахти, если нужен лучше СОР на низких t, то на мой думаю смысла смотреть не стоит, а уже насчет моделей получше смотреть(цена у них правда 4.5+к будет...).

Совершенно верно. Я не тороплюсь предлагать существующую линейку (хотя единичные заказы есть), т.к. следующее поколение будет реально лучше. Эксплуатация систем воздух-воздух с двухступенчатым компрессором превосходит ожидания.

7eleven А воздух-воздух для воздушного отопления? К нему дополнительно нужна система разводки воздуховодов, глушители, диффузоры как для системы принудительной вентиляции?

7eleven:

Реальная эксплуатация ТН воздух-вода в условиях Прибалтики дает средний СОР около 3

А какой СОР на Марсе?
Кому нужен этот СОР средний, если за месяцы холодов ты отдашь с СОРом 1 в 10 раз больше денег, чем с СОРом 4.5, но в теплый период времени года?
Я не знаю, что за выдуманные дома\помещения у вашей конторки, но в реальном мире расход в зимние месяцы, когда у ТН воздух-вода около 1-1.5 - это 80%-90% годовых расходов.
Это на моем личном примере отопления частного дома газом, когда летом 30-50 кубов, а зимой 600 в морозы. 3 месяца морозов - это 1800 кубов, а 9 месяцев тепла - это 360 кубов. Вот такая незавидная арифметика, которая всем ТНщикам, кроме Vulturs, чужда.

opelvector:

даже в колодищах нет нормального электричества и газа

Выдумки. Никаких проблем нет ни с тем, ни с другим. Это тебе не Крылово, где ты сидишь порой сутки без света и ездишь на дачу греть пушками, чтобы не замерзло отопление.

opelvector:

колодищи для меня не вид, хотя и там от 50 старт

Участки в Колодищах прямо у Минска продавались по 30-45к. Их было много. Там до знака "Минск" 200-400 метров было и лес прямо рядом с участком + асфальт до участка.

opelvector:

полигон хотя бы природу напоминает, но там этого нет

Это потому, что там вместо дорог озера и грязь?

kitnamore:

Это на моем личном примере отопления частного дома газом, когда летом 30-50 кубов,

7eleven:

kitnamore:

Я потратил чуть более 100кубов газа за последний месяц. Это с подогревом приточки до 22-22.5 целевых, ежедневными 2-3 джакузи по 700 литров, с подогревом полов (+30) и работой радиаторов (+22-25 в комнатах).

Чтобы нагреть "ежедневными 2-3 джакузи по 700 литров" 42000 литров воды (это по два (даже не три!) джакузи ежедневно) с 10 до 38 градусов необходимо около 2000 квтч энергии, что в пересчете на газ составит порядка 300 м3.
И это не считая остальных потребителей, указанных вами.

Вы летом совсем не моетесь в своем резиновом джакузи?

kitnamore:

Вот такая незавидная арифметика.

Вы постоянно лжете. Даже не могу понять зачем это вам надо.

opelvector, ну тогда не могу не согласиться

kitnamore:

г) Газ не нужен и вреден

Вред очевиден.