yaroslawm:Andry_S:А можно рабочее тело гнать не в водяной теплообменник с последующим фанкойлом, а в воздушный теплообменник. Будет настоящий привычный кондей, без промежуточного звена в виде воды и лишних потерь эффективности.
осталось ТН такой найти, с двумя контурами фреонопроводов.
Есть такие. Моноблоком называются, там фреонопроводы только внутри, на выходе - кошерный тепло/хладоноситель. Делите хоть на два, хоть на пять
|
офлайн
Senior Member
|
||
4553 |
16 лет на сайте
|
|
|
master_sven:yaroslawm:Andry_S:А можно рабочее тело гнать не в водяной теплообменник с последующим фанкойлом, а в воздушный теплообменник. Будет настоящий привычный кондей, без промежуточного звена в виде воды и лишних потерь эффективности.
осталось ТН такой найти, с двумя контурами фреонопроводов.
Есть такие. Моноблоком называются, там фреонопроводы только внутри, на выходе - кошерный тепло/хладоноситель. Делите хоть на два, хоть на пять
да ты что? И он прям как кондишка работает, без фанкойла на воде, а именно на фреоне?
yaroslawm:осталось ТН такой найти, с двумя контурами фреонопроводов.
Если ТН не моноблочный, то тройники и краны на фреонопроводе решают вопрос. Народ так воздух-воздух на воздух-вода доделывает.
|
офлайн
Senior Member
|
||
4553 |
16 лет на сайте
|
|
|
|
Andry_S:Народ так воздух-воздух на воздух-вода доделывает.
там все чуть сложнее и не так дешево как хотелось бы.
Andry_S:то тройники и краны на фреонопроводе решают вопрос.
это суррогатные решения, но да, спроецировал на свой моноблок все, не сплит систему
yaroslawm:там все чуть сложнее и не так дешево как хотелось бы.
В железе все относительно просто. Основные сложности с контроллером.
|
офлайн
Senior Member
|
||
1845 |
16 лет на сайте
|
|
|
Andry_S:apport152:В гидрострелку теплоноситель шел 7 градусов. В коллекторы полов после узла смешения около 18 градусов
Вот так на пустом месте потеря 11 градусов = снижение эффективности ТН. Возникает вопрос:
нахрена козе баяннужна ли в этой схеме гидрострелка и смесительный узел
хорошо рассуждать не зная всей картины 
В котельной несколько контуров:
- 1 этаж ТП
- 2 этаж ТП
- батареи
- чаша бассейна
- ТП бассейна
- ТП бани через теплообменник
Везде разный температурный режим. Теперь послушаю как это запустить без гидрострелки и узла смешения 
Можно конечно вколхозить бассейн по запросу c остановкой насосов ТП как минимум, но узел смешения более комфортное решение, особенно с учетом того, что чашу на 1 градус часов 5 нужно будет греть.
C узлом же смешения теплоноситель идет всюду и не нужно ничего останавливать. Больше комфорта при небольшой потере коэффициента.
А еще у любого ТН, даже инверторного, есть минимальная мощность, и в межсезонье при слабой нагрузке (а охлаждение в моем случае тоже слабая нагрузка) без гидрострелки или буфера будет тактование. Лучше вообще буфер на литров 50-80 хотя бы.
Изначально пробовал для охлаждения гнать теплоноситель сразу 16-18 градусов, тухлая затея. ТН догоняет до целевой температуры за пару минут и останавливается, спустя 10-15 минут опять разгоняется, в таком режиме полы попросту не могут охладиться нормально.
Если бы была прямая запитка на полы без других контуров, тогда пока пол активно охлаждается, тактования бы не было, а вот уже в режиме "поддержания" охлажденного состояния скорее всего начал бы тактовать, возможно некритично, но почти у любого производителя ТН именно на охлаждения по инструкции нужно ставить буферную емкость. Фанкойлы или полы неважно.
Andry_S:yaroslawm:там все чуть сложнее и не так дешево как хотелось бы.
В железе все относительно просто. Основные сложности с контроллером.
на алике есть контроллеры но не пробовал
master_sven:yaroslawm:Andry_S:А можно рабочее тело гнать не в водяной теплообменник с последующим фанкойлом, а в воздушный теплообменник. Будет настоящий привычный кондей, без промежуточного звена в виде воды и лишних потерь эффективности.
осталось ТН такой найти, с двумя контурами фреонопроводов.
Есть такие. Моноблоком называются, там фреонопроводы только внутри, на выходе - кошерный тепло/хладоноситель. Делите хоть на два, хоть на пять
так это же тоже самое что и сплит с фанкойлом лол
|
офлайн
Neophyte Poster
|
||
9 |
8 лет на сайте
|
|
|
Palica:Посоветуйте недорогой надежный девайс для поддержания плюса . До 1кВт потреблением на отопление.
Спасибо.а что-то добавить можете для сужения круга выбора? в идеале конечно тепловую мощность и строго обозначенных температурах внутри и снаружи.
Сужаю, начитавшись дополнительной информации, прихожу к выводу , необходима заводская подготовка для работы зимой и эффективность работы в минуса .
Нужна эффективная работа при -25 и запас по мощности, смотрю модели серии 9-12.
|
офлайн
Senior Member
|
||
2507 |
20 лет на сайте
|
|
|
apport152:- 1 этаж ТП
- 2 этаж ТП
- батареи
- чаша бассейна
- ТП бассейна
- ТП бани через теплообменник
и что, все это от 12кВт-ного ТН?
думаю все вместе в мороз один ТН не сдюжит
сколько у вас зимой отапливаемых квадратов, если не секрет?
|
офлайн
Senior Member
|
||
1845 |
16 лет на сайте
|
|
|
|
leokha:apport152:- 1 этаж ТП
- 2 этаж ТП
- батареи
- чаша бассейна
- ТП бассейна
- ТП бани через теплообменники что, все это от 12кВт-ного ТН?
думаю все вместе в мороз один ТН не сдюжит
сколько у вас зимой отапливаемых квадратов, если не секрет?
230 + 75(бассейн помещение) + 35 (баня) квадратов, суммарно 10-12квт теплопотери в -25 без учета бани.
Конечно не сдюжит, но в этом смысла нет, оптимальнее догреть электро два дня в году.
|
офлайн
Senior Member
|
||
1885 |
11 лет на сайте
|
|
|
|
офлайн
Senior Member
|
||
1845 |
16 лет на сайте
|
|
|
|
Попробовал греть бассейн тепловым насосом.
С 10 градусов до 25,5 ушло 145 квт по счетчику ТН (это включает и ГВС за этот период) и 100квт по электрокотлу (включил чтобы быстрее шел процесс, отдельный счетчик).
COP какой-то фантастический получается. 55 кубов нагреть на 15,5 градусов это 1000квт. 1000-100 (от электро) = 900квт тепловой от ТН.
COP = 900 / 145 = 6,2. Достаточно грубая, но минимальная оценка, т.к. не учитывается еще и нагрев самого помещения (в нем было +20, стало +24) и другие теплопотери. Чаша утеплена изнутри, большую часть времени была накрыта пленкой.
Фантастичности добавляет температура теплоносителя, сперва 42, потом 44, потом вовсе 50+.
При температуре воздуха выше чем у нагреваемого тела в общем то и ТН не особо нужен, достаточно качать теплоноситель через теплообменники. ТН фактически работает ускорителем теплообменных процессов за счет увеличения дельт на теплообменниках.
Теоретический COP в таких условиях уходит в +бесконечность. Так что 6.2 ничего необычного при теплом лете и холодной воде.
|
офлайн
Senior Member
|
||
4621 |
11 лет на сайте
|
|
|
|
офлайн
Senior Member
|
||
1845 |
16 лет на сайте
|
|
|
|
Немного статистики за октябрь по насосу воздух-вода.
Включает в себя все сразу:
- ГВС с рециркуляцией и полотенчиками
- отопление 230кв. м. +23 градуса
- отопление помещения бассейна 75кв. м. +27 градусов
- поддержание температуры воды в бассейне +29 градусов (в помещении под пленкой, 55 кубов)
- периодический догрев бани (можно пренебречь)
Итого в среднем за день 26квт по отдельному счетчику. За месяц 760квт.
По наблюдениям когда не было бассейна, на ГВС уходило 250-300квт.
Итого около 500квт в месяц на отопление 300+ кв.м + бассейн 55 кубов. Неплохо
|
офлайн
Senior Member
|
||
1885 |
11 лет на сайте
|
|
|
|
apport152:Немного статистики за октябрь по насосу воздух-вода.
Включает в себя все сразу:
- ГВС с рециркуляцией и полотенчиками
- отопление 230кв. м. +23 градуса
- отопление помещения бассейна 75кв. м. +27 градусов
- поддержание температуры воды в бассейне +29 градусов (в помещении под пленкой, 55 кубов)
- периодический догрев бани (можно пренебречь)Итого в среднем за день 26квт по отдельному счетчику. За месяц 760квт.
По наблюдениям когда не было бассейна, на ГВС уходило 250-300квт.
Итого около 500квт в месяц на отопление 300+ кв.м + бассейн 55 кубов. Неплохо
а на бассейн отдельный теплосчетчик не ставили?
|
офлайн
Senior Member
|
||
1845 |
16 лет на сайте
|
|
|
|
ecoenergy:а на бассейн отдельный теплосчетчик не ставили?
Пока руки не добрались. Бассейн под покрывалом. Открыт только когда плавают.
Больше месяца был без покрывала. На глаз теплопотери сильно меньше расчетных 100-200 вт на 1м2 зеркала даже без покрывала.
По прикидкам около 2-3квт тепловой на дом нужно по такой погоде(из практики эксплуатации на электрокотле).
И около 1-2квт это бассейн вместе с помещением. Итого 4-5квт тепловой в час. За сутки ТН на отопление около 17квт потребляет. Что-то COP слишком хороший получается UPD: наверное загнул с теплопотерями. Скорее 2квт будет дом + 1квт это помещение и чаша бассейна. В таком случае COP больше похож на правду.
Подача сейчас 33-35 (меньше не пойдет, т.к. в бассейне нужно высокую температуру воздуха держать). Надо было там теплые стены делать
6 часов в сутки теплоноситель до 37-39 кочегарит, это когда греется вода в чаше. Можно понизить температуру, но тогда нужно дольше насос бассейна гонять, что менее выгодно.
Без бассейна соответственно можно гнать условные 26-28 градусов и COP был бы чутка получше.
|
офлайн
Senior Member
|
||
1845 |
16 лет на сайте
|
|
|
|
Немного свежей статистики за ноябрь. В первой половине температура воздуха была от +5 до +10.
В сутки ТН потреблял около 30квт э/э. Их них 10квт на ГВС и 20квт на отопление соотвественно.
Если взять среднюю температуру +7, рассчетные(и проверенные на практике электрокотлом) теплопотери всего дома вместе с бассейном должны быть 4-5квт в час. ТН потреблял же около 0,8-1 квт в час. При несложных вычислениях COP выше 4. Что лучше паспортных показателей. 
Статистика за первую половину.
Во второй половине ноября температура упала до 0 минус 5.
Потребление в сутки выросло до 60квт э/э. Из них примерно 15квт ГВС и 45квт отопление.
Средняя уличная температура -3. ТН потреблял на отопление около 2квт в час. Теплопотери примерно 7,5квт в час.
COP опять выше паспортных - 3,75.
Статистика за вторую половину.
За 25 дней ноября суммарно вместе с ГВС и бассейном тепловой насос потребил 1070квт. Плюс 60квт забрал электрокотел(отдельный счетчик) стоящий в резерве и включавшийся автоматически при оттайке ТН.
Со временем таки поставлю теплосчетчик, интересно узнать более точные данные. Почему показатели выше паспортных Маловероятно что теплопотери дома упали в сравнении с прошлыми сезонами. За 3 сезона на электрокотле дом уже высох.
4 или 5 квт теплопотери - ну это немножко плюс-минус лапоть на исходных данных. А погрешности они сами набегут.
Можно посмотреть прогноз погоды и подловить пару дней более менее одинаковых и замерять расход ЭЭ на электрокотле и на ТН за сутки. Если, конечно, система позволяет идентичный тепловой режим потребителей держать. Ну и как то обеспечить идентичность ГВС.
Эффективность выше паспортной - остается только радоваться. Возможно производитель указал ее среднее значение за гарантийный срок или проектный срок службы с учетом деградации, нужно изучать нормативку, по которой указаны характеристики.
Зы: Автомобилей, прыгающих выше паспортных характеристик, как то не встречал )
|
офлайн
Senior Member
|
||
1845 |
16 лет на сайте
|
|
|
|
3 сезона топился на электрокотле, поэтому теплопотери знаю. Да и они с расчетными по факту совпадают.
Правда тогда не было бассейна. Даже если брать по минимальным теплопотерям COP все равно высокий.
Думаю со временем до теплосчетчиков руки дойдут.
В паспорте есть резкий скачок COP. Если в +15 COP = 5-6, то уже в +7 COP = 3,5-3,7. Возможно ошибка.
У того же Gree Versati по паспорту в +7 COP выше 4. А они с моим ну очень похожи.
Еще из казусов, наблюдали Gree Versati (c заявленной работой до -20) работающий в -25. Фреон R410
P.S. все новые bmw едут быстрее паспорта 
Хотя 15 лет назад до паспорта никогда не доезжали.
Ничего что спидометр по стандарту показывает +5% от реальной скорости? )
Прекрасно что знаете теплопотери прошлого века. И тут же вспоминаете, что это без басика, ГВС тоже штука такая, вчера на мизере, сегодня жена немножко почитала книжку под звуки водопада ))
Может у вас COP еще выше, но с исходными данными плюс минус лапоть мы этого не узнаем
Классика любых оценок чего либо: владелец подсознательно или сознательно пытается найти "что его вода мокрее", сторонние наблюдатели - что все не так сладко, как малюет реклама. Узнать истину можно только беспристрастными приборами.
Электрокотел вместо ТН при тех же режимах - очень хороший измеритель, лучше теплосчетчика.
