Ответить
  • Meliborn Senior Member
    офлайн
    Meliborn Senior Member

    3216

    15 лет на сайте
    пользователь #145501

    Профиль
    Написать сообщение

    3216
    # 21 ноября 2019 14:43
    leokha:

    Meliborn:

    Короче как я понял это из-за I Feel такой режим работы

    не стоит благодарить...

    Meliborn:

    промежутки между запусками ровно по 10 мин (как и опрос пульта). Даже не смотря на то что дальше его положил. Нужно будет вырубить нафиг.

    зачем покупать умное устройство чтобы потом не пользоваться функциями?! может сначала разобраться в чем проблема: слишком маленькое помещение, неверное положение направляющих воздушного потока, либо пульт положить в "правильное" место

    касаемо рассматриваемых китайцев, надо отдать им должное, что в минуса тепла они дают очень даже не мало

    да, жарит хорошо, и и за небольшие деньги :super:

    Alexer5:

    Вот цифры от реальных пользователей очень интересны.
    Сам нахожусь перед выбором ТНов воздух-воздух и давно мониторю различные тематические форумы в поисках реальных данных. И очень благодарен людям, которые делятся данной информацией.

    цифры с графиками у финнов можно посмотреть, там все хорошо видно, но нужно еще субьективные ощущения пользователей... типа как работает пульт, как работает wi-fi управление, как программируется... шумность, кол-во поломоки т.п.
    например у меня есть нарекания к настройкам температуры, ставишь 25 чтобы получить 23 градуса :-?

    Невозможно в первый день пользования узнать обо всех нюансах. А насчет пульта, где правильное место? Я клал и так и так, везде старт стоп выходит, что логично учитывая логику работы функции I feel

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4298

    19 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4298
    # 21 ноября 2019 14:49 Редактировалось AMDima, 3 раз(а).

    Все сошлось. В общем ржака. :D Это не то, что бы минус, но иметь ввиду надо!

    Итоговая картинка (где COP и отдельно потребление / произведение)- это все сильно усредненное, как и график потребление им (растянули по времени). Дальше в док есть реальный замер в работе.
    Вбил в Exсel теплопотери из финских условий (HH= 146 W/ºC) и известное нам и им(в графиках есть) потребление этого Gree..
    И чуда не произошло.
    При темп больше 4С° COP больше 4,08 быть не может.
    Причина банальная, обсуждаемое недавно - ТАКТОВАНИЕ!!!
    Тн крутиться ниже потребления 650-750W не может.. было бы куда отводить тепло(ПТО или большие теплопотери) был бы там COP как в буклете..

    Но в целом, молодцы.

    Добавлено спустя 24 минуты 6 секунд

    Киту должен понравится график с темп\влажность и практически не зависящими от ее разморозками ))

  • Alexer5 Neophyte Poster
    офлайн
    Alexer5 Neophyte Poster

    25

    14 лет на сайте
    пользователь #174132

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 21 ноября 2019 15:54 Редактировалось Alexer5, 2 раз(а).

    AMDima, вот тоже склонялся к такому выводу. У финнов в тесте довольно утепленное помещение с теплопотребностью в -25, если не ошибаюсь, 6 кВт/ч. Получается, у рассматриваемого ТНа оч. мал диапазон модуляции вниз, по крайней мере при плюсе. И думал, странно, что тактования на графиках не видно. Выходит, они не учитывают время простоя? Тогда можно было бы понять низкий показатель СОР - он стартует на номинале и почти сразу стопит из за достижения установленной температуры на внутреннем блоке. Т.е. получаем график Melibornа...
    И выходит, что при измерении SCOP, внутренний блок просто дует в никуда? В пространство с определенной температурой и бесконечной теплоемкостью? Или там учитывают старт-стоп? :-?

    AMDima, увидел Ваши крайние посты на ФХ - :super:

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10766

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10766
    # 21 ноября 2019 16:17

    Meliborn, свежими графиками порадуете?
    Сейчас самый период для обмерзания: высокая влажность и температура за бортом все ближе к 0. Не смотрели внешний блок, есть оно? Может на каждом старте запускается оттайка реверсом и на графике вылазит пик, потом полка нормальной работы? В общем то понаблюдать за внешним блоком один цикл. Лучше с видеозаписью и звуком )

  • truten5 Senior Member
    офлайн
    truten5 Senior Member

    1828

    17 лет на сайте
    пользователь #80227

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 21 ноября 2019 17:35 Редактировалось truten5, 1 раз.
    AMDima:

    , поставьте 1 после ПТО и все. Или интересен процент ГВС?

    если ставить то два- по другому ничего посчитать не выйдет. А так будут данные по расходу электроэнергии и суммарные с двух счетчиков на отопление и ГВС. летом только по ГВС. можно будет посчитать и посуточно и по месячно и средний годовой СОР

    Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд

    Andry_S:

    Какие-то средства мониторинга имеются или только ручной сьем?

    Я же давал ссылку на счетчики- удаленки там нет. Да мне трудов больших не составит раз в день зайти в котельную и показания в таблицу вписать

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 21 ноября 2019 17:55

    В общем будем ждать когда у них появятся средства получить евровент. Ибо по Финскому тесту есть вопросы..

    это те гиганские компании, с центрами разработки и не могут получить сертификат? :weep:

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • leokha Senior Member
    офлайн
    leokha Senior Member

    2507

    20 лет на сайте
    пользователь #16027

    Профиль
    Написать сообщение

    2507
    # 21 ноября 2019 18:30
    Alexer5:

    leokha, вот из за графиков и возник вопрос:

    Alexer5:

    На финских графиках СОР при плюс 6 составляет 3.6 ( и даже в пике не достает до 4), а в ттх производитель указывает оптимистичные 4.7. Вроде и условия благоприятные для выдачи хорошего показателя, судя по графику мощности.

    данные в ттх производителя и графика финнов +/- сходятся

    разница лишь в том что производитель дает данные по теплопроизводительности для температуры на улице не ниже 5 градусов, а финны создали более понятный и реальный сценарий

  • Meliborn Senior Member
    офлайн
    Meliborn Senior Member

    3216

    15 лет на сайте
    пользователь #145501

    Профиль
    Написать сообщение

    3216
    # 21 ноября 2019 19:51
    Andry_S:

    Meliborn, свежими графиками порадуете?
    Сейчас самый период для обмерзания: высокая влажность и температура за бортом все ближе к 0. Не смотрели внешний блок, есть оно? Может на каждом старте запускается оттайка реверсом и на графике вылазит пик, потом полка нормальной работы? В общем то понаблюдать за внешним блоком один цикл. Лучше с видеозаписью и звуком )

    Пока не там, завтра поеду. График все тот же

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 21 ноября 2019 19:54

    leokha как можно сравнивать, если уличные температуры на графике меняются, а у производителя они даны как я понимаю для одной Т уличной... или я не прав?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • leokha Senior Member
    офлайн
    leokha Senior Member

    2507

    20 лет на сайте
    пользователь #16027

    Профиль
    Написать сообщение

    2507
    # 21 ноября 2019 19:57

    wilson, я о том же
    кстати, похолодало ;)

  • Alexer5 Neophyte Poster
    офлайн
    Alexer5 Neophyte Poster

    25

    14 лет на сайте
    пользователь #174132

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 21 ноября 2019 20:06

    leokha, на ФХ AMDima уже раскрыл тему. Дело в том, что на указанном Вами графике финны представили усредненные показатели, а в реальности мин. потребление при плюсовой за бортом около 700 Вт/ч. Вот этот график:

    Вопросы по низкому СОР при плюсе, спасибо AMDima, сняты.

    А теоретически 0.13 он потреблять может работая на мин. оборотах горшка при -30 на улице. На практике такие условия трудно представить. Ну если только дом не пассивный.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4969

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4969
    # 21 ноября 2019 20:55 Редактировалось mr.oddball, 2 раз(а).
    Alexer5:

    А теоретически 0.13 он потреблять может работая на мин. оборотах горшка при -30 на улице.

    Странный вывод из графика. 0,13 потребляет, чтобы обеспечить в квартире +20 при уличной +10 и СОР при этом 4+/-.
    Пики 750-800 вт, но тактует с высокой скважностью, в итоге упомянутые средние 130 вт.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Alexer5 Neophyte Poster
    офлайн
    Alexer5 Neophyte Poster

    25

    14 лет на сайте
    пользователь #174132

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 21 ноября 2019 23:27
    mr.oddball:

    Пики 750-800 вт, но тактует с высокой скважностью, в итоге упомянутые средние 130 вт.

    С графиком все понятно. Я отвечал leokha про другие 130 вт (на его изображениях обведены), которые указаны в мануале как минимальное потребление: 0.13/0.75/2.40

  • leokha Senior Member
    офлайн
    leokha Senior Member

    2507

    20 лет на сайте
    пользователь #16027

    Профиль
    Написать сообщение

    2507
    # 22 ноября 2019 00:15

    Alexer5, скажем так, я на своей 24-ке видел 0,6 кВт потребление, так что верю что 9-ка может 0,13 кВт брать когда это необходимо
    почему Гри решили больше стартстопить, а Мицу больше работает при малых нагрузках, не знаю, может таким образом добиваются большего ресурса компрессора, жертвуя СОРом в этом диапазоне уличной температуры :-?

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4298

    19 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4298
    # 22 ноября 2019 07:13 Редактировалось AMDima, 1 раз.

    я на своей 24-ке видел 0,6 кВт потребление, так что верю что 9-ка может 0,13 кВт брать когда это необходимо

    leokha, будет возможность,замерьте пожалуйста потребление в режиме циркуляция.

    Я уверен, что не может кушать 0,13кВт в режиме обогрев, тем более с нормальной эффективностью :shuffle:
    Причина: 0,13кВт-обогрев(<60Ват)-фан(<45Ват)-фан(<45Ват)=х? на компрессор.

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4298

    19 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4298
    # 22 ноября 2019 09:43 Редактировалось AMDima, 1 раз.

    По поводу дефростинга у купера:

    По этому графику хорошо видна оттайка:

    Алгоритм - скорее всего по разнице температуры на ТО и улице. Но, не чаще 45мин.
    Если выше нуля и стартстопит, в оттайку не идет. Пока стоит успевает сам.

    Очень хорошо подтверждается на этом графике.

    Когда на ул. темп понижается, делта не достаточная для оттайки (не успевает за понижением t ул.), по этому в диапазоне 13-17ч работы в дефрост не уходит. При повышении же уличной темп (увеличение дельты), дефрост каждые 45мин (23-33час графика).

    Розовый график целевая темп, 19,5С
    Бордовый темп подачи - на выходе с ТН.
    Черный дельта темп. (подача-целевая). (на втором графике черный - влажность)
    Синий температура.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4969

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4969
    # 22 ноября 2019 10:33 Редактировалось mr.oddball, 2 раз(а).
    AMDima:

    Я уверен, что не может кушать 0,13кВт в режиме обогрев, тем более с нормальной эффективностью
    Причина: 0,13кВт-обогрев(<60Ват)-фан(<45Ват)-фан(<45Ват)=х? на компрессор.

    Так на графике видно, что минимально он потребляет 750-800 вт, а не 130, выдает при этом 3,3-3,4 квт тепла, но работал в тактовом режиме, включался раз в час минут на 10-15. Разумеется, без буферного накопителя не обошлось. Или графики не об этом? Или мы с вами не о том?
    А 130 в паспорте - это среднее потребление за час.

    Добавлено спустя 9 минут 59 секунд

    А есть подробное описание финского тестирования? Похоже на тестовое помещение в искусственных условиях, в каком-то морозильнике, где сначала было +10, потом охлаждали до -30, а потом повышали температуру снова до +10. Весть процесс занял 48 часов, а на усредненный график вывели только картинку начиная с 18 часов.

    Не умеешь петь - не пей!
  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4298

    19 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4298
    # 22 ноября 2019 10:58

    А 130 в паспорте - это среднее потребление за час.

    mr.oddball, Верно. 10мин работает с потреблением 700W, 45мин стоит с 5W = ~120среднее.

    mr.oddball:

    Похоже на тестовое

    mr.oddball, так и есть. Ссылка была выше.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4969

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4969
    # 22 ноября 2019 11:10
    AMDima:

    Ссылка была выше.

    Ок, спасибо!

    Добавлено спустя 13 минут 8 секунд

    mr.oddball:

    Весть процесс занял 48 часов, а на усредненный график вывели только картинку начиная с 18 часов.

    Скорее всего

    Не умеешь петь - не пей!
  • leokha Senior Member
    офлайн
    leokha Senior Member

    2507

    20 лет на сайте
    пользователь #16027

    Профиль
    Написать сообщение

    2507
    # 22 ноября 2019 13:51
    mr.oddball:

    Скорее всего

    внимательнее гляньте, там 2 линии сплошные, т.е. одна линия соответствует охлаждению до -30, другая нагреву до +13
    штриховая - усредненная, либо какой полином

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    AMDima:

    я на своей 24-ке видел 0,6 кВт потребление, так что верю что 9-ка может 0,13 кВт брать когда это необходимо

    leokha, будет возможность,замерьте пожалуйста потребление в режиме циркуляция.

    уже только как зима пройдет, либо аномальное потепление, дом большой, 24-ке всегда работа есть :)