Ответить
  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2596

    6 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2596
    # 14 декабря 2015 15:24 Редактировалось 7eleven, 43 раз(а).

    Смягчение климата в Беларуси, а также тренд на снижение стоимости электроэнергии позволяет задуматься над использованием тепловых насосов класса воздух-вода и воздух-воздух в качестве основной системы отопления.

    Данный тип ТН использует в качестве низкопотенциального источника тепла наружный воздух. Охлаждая на 1-3 градуса огромный объем наружного воздуха, полученная тепловая энергия передается в отапливаемое помещение.
    За счет этого, количество полученного тепла превышает затраченную электроэнергию в несколько раз, т.к. электроэнергия используется лишь для "перекачки" тепла в дом, отсюда и название -- тепловой насос.

    В этом посте будет собраться FAQ по тепловым насосам, у которых источником низкопотенциального тепла является воздух.
    Можно выделить два типа таких устройств:
    1. ТН воздух-воздух, где тепло передается воздуху в помещении.
    2. ТН воздух-вода, где тепло передается жидкому теплоносителю, позволяющие организовать не только систему отопления, но и систему горячего водоснабжения.

    FAQ:
    1. В: Когда окупится ТН по сравнению с газовым отоплением?
    О: При условии подключения тарифа на электроотопление (3,3 коп/квтч), тепловой насос является наиболее выгодным источником генерации тепловой энергии, даже по сравнению с льготными тарифами на газ. Это наиболее экономичный на сегодняшний день источник тепла.

    2. В: ТН воздух-воздух это же обычный кондиционер?!
    О: Не совсем. Есть некоторые особенности

    3. Есть распространенное мнение, что воздушный ТН эффективен только в теплом климате.
    О: Это распространенное заблуждение. Ряд исследований показал, что наибольший экономический эффект от использования ВТН достигается именно в холодных климатических условиях. Ссылка

    4. Некоторые (не очень умные) люди утверждают, что тепловой насос имеет короткий срок службы.
    О: Срок службы теплового насоса при своевременном обслуживании, как правило, превышает срок службы других отопительных устройств. По разным оценкам, ожидаемый срок службы современного оборудования составляет 20-30 лет. Ссылка

    Пример расчета стоимости отопления и ГВС на газу, электричестве и ТН воздух-вода (пост регулярно актуализируется)

    Рассуждения о стоимости установки и эксплуатации различных систем отопления от vulturs

    Преимущества воздушного ТН (ВТН) перед ТН с грунтовым теплообменником (ГТН):
    1. Простота и скорость монтажа.
    2. Отсутствие капитальных вложений в грунтовый теплообменник.
    3. Эффективный подогрев воды летом.

    Особенности:
    Главный недостаток ТН с воздушным источником: при понижении наружной температуры падает производительность системы, а требуемая мощность для обогрева дома, напротив, растет. Для компенсации применяется дополнительный источник тепла. Большинство моделей ТН воздух-вода оборудовано встроенными ТЭНами. Также компенсировать мощность можно дополнительным источником тепла (ТТК, камин с водяной рубашкой и т.п.)
    Важно правильно подобрать оборудование под помещение, т.к. при недостаточной мощности теплового насоса, ТЭНы будут включаться слишком рано. Рекомендуется "переразмерять" мощность ТН (делать запас мощности), для того, чтобы сократить время на прямое электроотопление в морозные дни.
    Благо, таких дней бывает немного см. Справочник средних температур по г.Минску

    Экономика и статистика ВТН vs ГТН

    Результаты тестирования некоторых моделей ТН воздух-воздух на фреоне R32 в Финляндии

    Форумчанин opelvector рассказывает на видео о своем опыте эксплуатации тепловых насосов

    Пользователь timgod делится эксплуатационными затратами на отопление дома ТН возду-воздух от Cooper&Hunter

    Статистика за отопительный период от 7eleven

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    18787

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    18787
    # 9 февраля 2019 14:01

    Квалификация у Сереги высокая - две вышки по хладотезнике. А талант в ораторстве - пока в стадии тренинга ;)

    раз квалификация высокая, значит истину глаголет про воздушные ТНы? Вы как производитель и тех, и тех что скажете?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2596

    6 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2596
    # 9 февраля 2019 15:07
    wilson:

    значит истину глаголет

    есть очень хороший маркер. как только я вижу фразу "разгром", "что скрывают продавцы", "вся правда о..." и т.п., то сразу понимаю, что передо мной мошенник.

    истерика Сергея вызвана тем, что, как и в других странах, на фоне роста ТН с воздушным источником, продажи геотермальных ТН стагнируют, а в большинстве случаев даже сокращаются. тренд этот дошел и до рынка РФ и непосредственно его личных продаж, как дилера завода. и тут Сергея осенило, что всему виной продавцы ВТН. есть якобы честные, и якобы нечестные ВТН и этой болью он с нами делится, не гнушаясь даже перевирать отцитированные им ролики. убедительно, ничего не скажешь.

    процитирую автора:

    ВТН неконкурентноспособны перед ГТН при прочих равных и держатся только на обмане

    никакие аргументы им не воспринимаются. с такой позиции, конечно, призывать к здравому смыслу сложно, но я попытаюсь (делаю это не ради него, а для сторонних наблюдателей)

    что касается неконкурентоспособнсти, то на форумхаузе был приведен весьма красноречивый расчет, показывающий, что дело обстоит диаметрально противоположным образом.

    Есть такая наука - арифметика. Попробуем ей воспользоваться. Берем дом в 140м2. С хорошим утеплением. Далее берем SDU-02-INV-7. Цена насоса - 291т.р + контур от 290тр (ну мы-то прекрасно знаем, что значит от :)]). Итого 581т.р. Берем КТНВ-14МС-220В. Цена 289т.р Установкой в обоих случаях можно пренебречь. Итого разница в начальных вложениях - 291т.р. ТЭН в ВТН за отопительный период потратит, согласно данным Митсу, 185кВт*ч. Пусть врут в 2 раза. Тогда будет 370 кВт*ч. Сам ВТН потребил 5054кВт*ч. Положим, что ГТН потребил при этом примерно в 2 раза меньше, т. е. 2600кВт*ч. Общая разница в потреблении составит примерно 2824кВт*ч. В рублях это будет в самом худшем случае (какое-нибудь СНТ) 2824*5=14120руб. Делим 291000 на 14120и получаем ... 20 лет :aga:. При меньшей цене на электричество будет ещё веселей. Ну и нафига козе баян?

    им этот пост был успешно проигнорирован, но цифры говорят сами за себя. даже при очень сильных допущениях в пользу ГТН, по экономике он проигрывает вчистую. неоднократные просьбы предоставить статистику по уже введенным объектам с ГТН, как это сделали, например, латвийские коллеги остаются без внимания.

    можно, конечно, сослаться, что это частный случай, но я предпочитаю оперировать статистикой. как раз недавно финская ассоциация тепловых насосов представила статистику по прошлому году.

    что мы видим? то, что с 2011 года ГТН демонстрируют сокращение инсталяций и только в 2018 году это падение прекратилось.

    рассмотрим подробнее.

    при общем росте рынка на 22%, ТН воздух-воздух демонстрируют рост на 25,6%, а ТН воздух-вода на скромные (на самом деле нет) 21,4%
    что касается ГТН, то рост 0,1% это большое достижение по сравнению с предыдущим 6-летним периодом падения.

    к сожалению, статистки по РФ или РБ нет, в силу отсутствия профессиональных ассоциаций, но то, что мы, хоть и с запозданием, будем двигаться по этому тренду, сомнений не вызывает.

    мое убеждение, что поддавшись мимолетному желанию хайпануть на теме, Сергей оказал медвежью услугу всей индустрии, в том числе и себе.

  • truten5 Senior Member
    офлайн
    truten5 Senior Member

    1105

    12 лет на сайте
    пользователь #80227

    Профиль
    Написать сообщение

    1105
    # 9 февраля 2019 16:45

    Никалаич- ты все врагов ищешь.))) А какая альтернатива коли газу нет ? Вчера ради спортивного интереса перед выездом на работу включил электрокотел.. Выехал в 7.30 вернулся в 7 вечера- 20квт ушуршало как дети в школу. и это всего за 12 часов. И это только на поддержание 24 градусов. Воздушка за сутки сейчас берет 15. По полному тарифу- почуствуй разницу. Да - в понедельник иду за светом по 3 копейки- решился мой вопрос. Естественно при таком раскладе воздушка будет выключена нафиг и будет работать электрокотел. Но на данную минуту я лично альтернативы не вижу- про дрова не надо . Наелся .

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    18787

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    18787
    # 9 февраля 2019 18:36

    А какая альтернатива коли газу нет ?

    вы же сами и ответили

    Естественно при таком раскладе воздушка будет выключена нафиг и будет работать электрокотел.

    7eleven ну так такую же арифметику и я привел с ТН воздух-вода и просто ээ. Те же 20 лет на купере и 28 лет на более дорогих производителях...все дело в цифрах.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2596

    6 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2596
    # 10 февраля 2019 16:06
    truten5:

    в понедельник иду за светом по 3 копейки- решился мой вопрос. Естественно при таком раскладе воздушка будет выключена нафиг и будет работать электрокотел. Но на данную минуту я лично альтернативы не вижу- про дрова не надо . Наелся .

    поздравляю!

    воздушку к отопительному счетчику, скорее всего, подключить не получится. пора продавать :)

    мне пока до сдачи дома в эксплуатацию такой тариф не светит -- плачу по-максимуму. но все равно получается недорого.

  • truten5 Senior Member
    офлайн
    truten5 Senior Member

    1105

    12 лет на сайте
    пользователь #80227

    Профиль
    Написать сообщение

    1105
    # 10 февраля 2019 19:18
    7eleven:

    воздушку к отопительному счетчику, скорее всего, подключить не получится. пора продавать

    А смысл ? При таком тарифе использовать воздушку незачем.Пускай висит- на межсезонье или как кондиционер. Правда в моем случае как кондиционер он не используется- в любую жару в доме стабильная температура. Тариф то я сейчас получу-и даже бумаги все оформлю- а вот с прокладкой кабеля возникнут вопросы- земелька то мерзлая. (((

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    3384

    14 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    3384
    # 10 февраля 2019 21:56
    7eleven:

    воздушку к отопительному счетчику, скорее всего, подключить не получится.

    7eleven, почему? Вроде преград нету.

  • Vadim5 Senior Member
    офлайн
    Vadim5 Senior Member

    1430

    14 лет на сайте
    пользователь #44701

    Профиль
    Написать сообщение

    1430
    # 11 февраля 2019 12:13
    truten5:

    7eleven:

    воздушку к отопительному счетчику, скорее всего, подключить не получится. пора продавать

    А смысл ? При таком тарифе использовать воздушку незачем.Пускай висит- на межсезонье или как кондиционер. Правда в моем случае как кондиционер он не используется- в любую жару в доме стабильная температура. Тариф то я сейчас получу-и даже бумаги все оформлю- а вот с прокладкой кабеля возникнут вопросы- земелька то мерзлая. (((

    а если без счетчика отдельного на тариф 7коп подключают?

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    38970

    12 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    38970
    # 11 февраля 2019 12:35
    Vadim5:

    truten5:

    7eleven:

    воздушку к отопительному счетчику, скорее всего, подключить не получится. пора продавать

    А смысл ? При таком тарифе использовать воздушку незачем.Пускай висит- на межсезонье или как кондиционер. Правда в моем случае как кондиционер он не используется- в любую жару в доме стабильная температура. Тариф то я сейчас получу-и даже бумаги все оформлю- а вот с прокладкой кабеля возникнут вопросы- земелька то мерзлая. (((

    а если без счетчика отдельного на тариф 7коп подключают?

    нет
    отопление все на отдельном счетчике

    обычный счетчик максимум день/ночь

    хотя мож как АЭС пустят че та изменят

    пока нету АЭС - не фиг про тарифы заикаться, ждем

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    18787

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    18787
    # 11 февраля 2019 12:40

    а если без счетчика отдельного на тариф 7коп подключают?

    это для многоквартирных домов

    7eleven, почему? Вроде преград нету.

    зачем если она шумит? греет воздух, когда можно греть полы - и все за 3.3копейки :D

    Когда еще в прошлом году вышла в свет нейкая "тарифная тетрадь" в которой для отолпниея было 1.5 копейки, помню 7eleven тогда написал, все, тему ТНов можно закрывать :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    38970

    12 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    38970
    # 11 февраля 2019 12:41 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    wilson:

    помню 7eleven тогда написал, все, тему ТНов можно закрывать

    вот вот запустят производство Тнов у нас
    попомните мое слово
    Китайский камень уже строит цеха
    а будут беларусские Тны - раскупать будете за милую душу :D

  • Pavel.Nikolaevich. Senior Member
    офлайн
    Pavel.Nikolaevich. Senior Member

    17241

    7 лет на сайте
    пользователь #570074

    Профиль
    Написать сообщение

    17241
    # 11 февраля 2019 13:04 Редактировалось Pavel.Nikolaevich., 1 раз.

    ---

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    38970

    12 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    38970
    # 11 февраля 2019 14:03
    Pavel.Nikolaevich.:

    truten5:

    Никалаич- ты все врагов ищешь.))) А какая альтернатива коли газу нет ? Вчера ради спортивного интереса перед выездом на работу включил электрокотел.. Выехал в 7.30 вернулся в 7 вечера- 20квт ушуршало как дети в школу. и это всего за 12 часов. И это только на поддержание 24 градусов. Воздушка за сутки сейчас берет 15. По полному тарифу- почуствуй разницу. Да - в понедельник иду за светом по 3 копейки- решился мой вопрос. Естественно при таком раскладе воздушка будет выключена нафиг и будет работать электрокотел. Но на данную минуту я лично альтернативы не вижу- про дрова не надо . Наелся .

    Какие враги, о чем ты :D , так там недоскажут, тут округлят в нужную сторону.
    Говоришь при "0" за сутки электрокотел кушает 40кВт а ТН всего 15кВт. Хороший СОР. Даже 3нет.
    Среднегодовой походу не меньше 5 будет.

    ну ни че
    еще одну зиму электрокотлом пагрешься - прыти паубавицца ;)
    и не до таких доходило :trollface:

  • Pavel.Nikolaevich. Senior Member
    офлайн
    Pavel.Nikolaevich. Senior Member

    17241

    7 лет на сайте
    пользователь #570074

    Профиль
    Написать сообщение

    17241
    # 11 февраля 2019 14:11 Редактировалось Pavel.Nikolaevich., 1 раз.

    --

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    38970

    12 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    38970
    # 11 февраля 2019 14:13
    Pavel.Nikolaevich.:

    opelvector, я же не греюсь электрокотлом. Ищу альтернативу. Надеюсь на сор 4 а по правде и 3 нет .
    Как жить :-?

    ищите, да обрящете ;)

  • Pavel.Nikolaevich. Senior Member
    офлайн
    Pavel.Nikolaevich. Senior Member

    17241

    7 лет на сайте
    пользователь #570074

    Профиль
    Написать сообщение

    17241
    # 11 февраля 2019 14:17 Редактировалось Pavel.Nikolaevich., 1 раз.

    ---

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    18787

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    18787
    # 11 февраля 2019 14:17

    Говоришь при "0" за сутки электрокотел кушает 40кВт а ТН всего 15кВт. Хороший СОР. Даже 3нет.
    Среднегодовой походу не меньше 5 будет.

    :trollface:

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    38970

    12 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    38970
    # 11 февраля 2019 14:34
    Pavel.Nikolaevich.:

    opelvector:

    Pavel.Nikolaevich.:

    opelvector, я же не греюсь электрокотлом. Ищу альтернативу. Надеюсь на сор 4 а по правде и 3 нет .
    Как жить :-?

    ищите, да обрящете ;)

    И это при уличной плюсовой. А вдруг морозы ? У каскад ?

    ты определись - то я в морозы дом камином грею, то ли в каскад

    у меня грунтовый щас валит, воздушку пока отключил

  • Pavel.Nikolaevich. Senior Member
    офлайн
    Pavel.Nikolaevich. Senior Member

    17241

    7 лет на сайте
    пользователь #570074

    Профиль
    Написать сообщение

    17241
    # 11 февраля 2019 15:11 Редактировалось Pavel.Nikolaevich., 2 раз(а).

    --

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    18787

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    18787
    # 11 февраля 2019 15:13

    у меня грунтовый щас валит, воздушку пока отключил

    температура каля нуля :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.