Ответить
  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2596

    6 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2596
    # 14 декабря 2015 15:24 Редактировалось 7eleven, 43 раз(а).

    Смягчение климата в Беларуси, а также тренд на снижение стоимости электроэнергии позволяет задуматься над использованием тепловых насосов класса воздух-вода и воздух-воздух в качестве основной системы отопления.

    Данный тип ТН использует в качестве низкопотенциального источника тепла наружный воздух. Охлаждая на 1-3 градуса огромный объем наружного воздуха, полученная тепловая энергия передается в отапливаемое помещение.
    За счет этого, количество полученного тепла превышает затраченную электроэнергию в несколько раз, т.к. электроэнергия используется лишь для "перекачки" тепла в дом, отсюда и название -- тепловой насос.

    В этом посте будет собраться FAQ по тепловым насосам, у которых источником низкопотенциального тепла является воздух.
    Можно выделить два типа таких устройств:
    1. ТН воздух-воздух, где тепло передается воздуху в помещении.
    2. ТН воздух-вода, где тепло передается жидкому теплоносителю, позволяющие организовать не только систему отопления, но и систему горячего водоснабжения.

    FAQ:
    1. В: Когда окупится ТН по сравнению с газовым отоплением?
    О: При условии подключения тарифа на электроотопление (3,3 коп/квтч), тепловой насос является наиболее выгодным источником генерации тепловой энергии, даже по сравнению с льготными тарифами на газ. Это наиболее экономичный на сегодняшний день источник тепла.

    2. В: ТН воздух-воздух это же обычный кондиционер?!
    О: Не совсем. Есть некоторые особенности

    3. Есть распространенное мнение, что воздушный ТН эффективен только в теплом климате.
    О: Это распространенное заблуждение. Ряд исследований показал, что наибольший экономический эффект от использования ВТН достигается именно в холодных климатических условиях. Ссылка

    4. Некоторые (не очень умные) люди утверждают, что тепловой насос имеет короткий срок службы.
    О: Срок службы теплового насоса при своевременном обслуживании, как правило, превышает срок службы других отопительных устройств. По разным оценкам, ожидаемый срок службы современного оборудования составляет 20-30 лет. Ссылка

    Пример расчета стоимости отопления и ГВС на газу, электричестве и ТН воздух-вода (пост регулярно актуализируется)

    Рассуждения о стоимости установки и эксплуатации различных систем отопления от vulturs

    Преимущества воздушного ТН (ВТН) перед ТН с грунтовым теплообменником (ГТН):
    1. Простота и скорость монтажа.
    2. Отсутствие капитальных вложений в грунтовый теплообменник.
    3. Эффективный подогрев воды летом.

    Особенности:
    Главный недостаток ТН с воздушным источником: при понижении наружной температуры падает производительность системы, а требуемая мощность для обогрева дома, напротив, растет. Для компенсации применяется дополнительный источник тепла. Большинство моделей ТН воздух-вода оборудовано встроенными ТЭНами. Также компенсировать мощность можно дополнительным источником тепла (ТТК, камин с водяной рубашкой и т.п.)
    Важно правильно подобрать оборудование под помещение, т.к. при недостаточной мощности теплового насоса, ТЭНы будут включаться слишком рано. Рекомендуется "переразмерять" мощность ТН (делать запас мощности), для того, чтобы сократить время на прямое электроотопление в морозные дни.
    Благо, таких дней бывает немного см. Справочник средних температур по г.Минску

    Экономика и статистика ВТН vs ГТН

    Результаты тестирования некоторых моделей ТН воздух-воздух на фреоне R32 в Финляндии

    Форумчанин opelvector рассказывает на видео о своем опыте эксплуатации тепловых насосов

    Пользователь timgod делится эксплуатационными затратами на отопление дома ТН возду-воздух от Cooper&Hunter

    Статистика за отопительный период от 7eleven

  • Pavel.Nikolaevich. Senior Member
    офлайн
    Pavel.Nikolaevich. Senior Member

    17236

    7 лет на сайте
    пользователь #570074

    Профиль
    Написать сообщение

    17236
    # 5 февраля 2019 11:28 Редактировалось Pavel.Nikolaevich., 1 раз.

    --

  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2596

    6 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2596
    # 5 февраля 2019 11:40
    Spectre:

    IMHO дорого. За такие деньги можно купить 2-3 тепловых пушки, а они не просто сушат, но еще и греют (тем самым дополнительно понижиют влажность).

    несколько отличается процесс.

    тепловой пушкой можно нагреть воздух, который сможет поглотить бОльшее количество влаги, чем холодный. чтобы вывести влажный воздух, необходимо его заместить свежим холодным. т.е. без вентиляции схема не работает.

    компрессорный осушитель воздуха физически удаляет влагу из воздуха, пропуская его через теплообменник с температурой ниже точки росы. энергия, затраченная на этот процесс, уйдет в тепло (даже чуть больше, т.к. добавится энергия, выделяющаяся при конденсации воды). нужно понимать, что чем ниже температура в помещении, тем менее эффективен будет осушитель. как правило, они могут работать до +14 градусов. ниже могут начаться проблемы с обмерзанием теплообменника.

    это разные устройства под разные задачи и говорить, что это одно и то же -- некорректно.

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    3382

    14 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    3382
    # 5 февраля 2019 11:48
    kitnamore:

    Там у него воздушка и он открывал этот блок подогрева воздуха - там просто открытая камера сгорания и прямо пламя греет воздух

    kitnamore, Я давно смотрел это видео и особо не вникал. Мне казалось у его теплообменник греется газом.
    Гонять же продукты горения такое себе занятия.. Со всеми вытекающими ;)

    Вопрос - если открыть окно зимой, то влажность в помещении - упадет или вырастет?

    kitnamore, Глупый вопрос от Вас, не ожидал. Тем более, я уже писал своими словами:
    Чем холоднее на улице, тем больше dT его нагрева до комнатной.
    Чем больше dT нагрева, тем меньше относительная влажность (H%)

    ПОЯСНЮ: С увеличением температуры, растет плотность насыщения водяного пара. Т.е. единица объема воздуха может содержать больше влаги. Но, с ростом температуры без увеличения абсолютной влажности, имеет расчетную (она всегда считается!) снижающуюся относительную влажность.

    У меня тут у единственного стоит канальный увлажнитель и я достоверно знаю как и на что влияет

    :) Улыбнуло.

    У меня самодельный увлажнитель из говна и палок :) собирал для теста... При очень интенсивном проветривании без рекуператора, за минут ~5 заменить весь объем воздуха, при уличной темп в ~-10С влажность с 46% падает до 18-22%. Минут за 20 восстанавливается до заданной в 9,2г\м3

    kitnamore, ввиду вашей фразы на счет вида отопление "конечно как. Еще ого-го как."
    Поясните, как тип источник тепла влияет на влажность в помещении?

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    О, 7eleven, говорит о том же :beer:

  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2596

    6 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2596
    # 5 февраля 2019 12:13

    Срок службы тепловых насосов.

    Исследования, проводимые в США в 2006 году, показали, что средний срок службы тепловых насосов составляет 14-16 лет. Стоит отметить, что чаще всего старые ТН выводят из эксплуатации не по причине поломки, а в процессе модернизации, т.к. современное оборудование имеет более высокие экономические и эксплуатационные показатели, чем оборудование, выпущенное в 80-х годах прошлого века.

    The exact lifespan of heat pump varies, and the results of several surveys concur similar findings: most heat pumps last between 14 and 16 years when they receive maintenance regularly.

    According to the Air Conditioning, Heating & Refrigeration Institute (AHRI), the average lifespan of a heat pump is approximately 14-15 years.
    A 2006 survey by the National Association of Home Builders (NAHB) found the average life expectancy for a heat-pump system was 16 years.
    Additionally, experts agree that newer heat pumps will often last beyond the 15-year mark, while older systems manufactured before the '80s last for about 15 years.

    Сегодня ведущие производители декларируют срок службы на свое оборудование в 20-30 лет. Технологии изменились. Некоторые эксперты оптимистично смотрят в будущее и утверждают, что при надлежащем техническом обслуживании, тепловой насос сможет проработать 50 лет и больше.

    Их оптимизм вполне обоснован. Ведь самый первый тепловой насос был установлен в ситихолле Цюриха в 1936 году и по сей день находится в рабочем состоянии.

  • Pavel.Nikolaevich. Senior Member
    офлайн
    Pavel.Nikolaevich. Senior Member

    17236

    7 лет на сайте
    пользователь #570074

    Профиль
    Написать сообщение

    17236
    # 5 февраля 2019 12:58 Редактировалось Pavel.Nikolaevich., 3 раз(а).

    --

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    536

    9 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    536
    # 5 февраля 2019 13:04
    Pavel.Nikolaevich.:

    affinogen:

    Кит а как ламинат может быть дорогущим? Отпускные цены завода видели?

    Все относительно , быстрое реагирование на сломанный ТН еще относительнее.
    Правильно подобрали, заплатили денех и имеем секас по полной :trollface:

    Вопрос в том что я сталкивался с этим вопросом вжизни а вы Павлик похоже нет. 14 суток срок реагирования по закону о защите прав потребителей ( гарантия на оборудование) через 28 суток (с момента обращения) заменили наружный блок новый на новый

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    18786

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    18786
    # 5 февраля 2019 13:08

    affinogen 28 суток оборудование не работало?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    536

    9 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    536
    # 5 февраля 2019 13:08
    Pavel.Nikolaevich.:

    7eleven:

    Сегодня ведущие производители декларируют срок службы на свое оборудование в 20-30 лет. Технологии изменились. Некоторые эксперты оптимистично смотрят в будущее и утверждают, что при надлежащем техническом обслуживании, тепловой насос сможет проработать 50 лет и больше.

    Машины строят на 10 лет а насосы будут работать 50 и больше :lol:
    Какие добрые производители ТНов. так заботиться о потребителе :lol:

    Исследования, проводимые в США в 2006 году, показали, что средний срок службы тепловых насосов составляет 14-16 лет. Стоит отметить, что чаще всего старые ТН выводят из эксплуатации не по причине поломки, а в процессе модернизации

    Какая разница по какой причине придется его поменять. 15 лет и доставай следующие 10000 сантиков .

    В документах есть срок службы - он такой же как и у газового оборудования, которое кстати газовики требуют своевременно обновлять, а то трубу перекроют, если после проверки вы не выполните предписания.
    При производсвенных испытаниях компрессор кондиционера талахает 60000 часов.
    Стоит 200$

  • leokha Senior Member
    офлайн
    leokha Senior Member

    2242

    15 лет на сайте
    пользователь #16027

    Профиль
    Написать сообщение

    2242
    # 5 февраля 2019 13:09
    7eleven:

    Срок службы тепловых насосов.

    расскажите лучше про условия гарантии... обязательное обслуживание каждый год? цена этого обслуживания?
    масло в компрессоре надо менять? как часто?

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    536

    9 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    536
    # 5 февраля 2019 13:10
    wilson:

    affinogen 28 суток оборудование не работало?

    Новое было повреждено транспортной компанией. О повреждении выяснилось при установке

    Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд

    leokha:

    7eleven:

    Срок службы тепловых насосов.

    расскажите лучше про условия гарантии... обязательное обслуживание каждый год? цена этого обслуживания?
    масло в компрессоре надо менять? как часто?

    Мыть фильтр и теплообменники. Масло не меняется вообще если правильный монтаж. В современной технике есть система самодиагностики и ели что не так с параметрами работы то выдаст ошибку на экране или азбукой морзе светодиодами на плате наружного блока или и так и так одновременно.

  • Pavel.Nikolaevich. Senior Member
    офлайн
    Pavel.Nikolaevich. Senior Member

    17236

    7 лет на сайте
    пользователь #570074

    Профиль
    Написать сообщение

    17236
    # 5 февраля 2019 13:23 Редактировалось Pavel.Nikolaevich., 1 раз.

    --

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    536

    9 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    536
    # 5 февраля 2019 13:32 Редактировалось affinogen, 1 раз.

    Это тут при чем? Вот у кита газовый Вошъ загибался - "дорогущий" :trollface: (любят продаваны на ките прокатится) ламинат загнулся стяжку повредило. и че европейцы китайской сборки компенсировали?

  • leokha Senior Member
    офлайн
    leokha Senior Member

    2242

    15 лет на сайте
    пользователь #16027

    Профиль
    Написать сообщение

    2242
    # 5 февраля 2019 13:42
    affinogen:

    Мыть фильтр и теплообменники. Масло не меняется вообще если правильный монтаж. В современной технике есть система самодиагностики и ели что не так с параметрами работы то выдаст ошибку на экране или азбукой морзе светодиодами на плате наружного блока или и так и так одновременно.

    я про денежки ))) купить ТН с гарантией, это значит подписаться обслуживать его каждый год у обслуживающей компании
    у того же Гри в РБ вынь да положь 100 руб раз в год, иначе снимают с гарантии
    компрессор имеет пары трения, резонно что есть износ, масло тоже не вечное, имеет срок

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    536

    9 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    536
    # 5 февраля 2019 13:42

    Компрессор 200. И требований замены (газовой компанией) после срока службы в отличии от котла не выставляют :D

  • Pavel.Nikolaevich. Senior Member
    офлайн
    Pavel.Nikolaevich. Senior Member

    17236

    7 лет на сайте
    пользователь #570074

    Профиль
    Написать сообщение

    17236
    # 5 февраля 2019 13:43 Редактировалось Pavel.Nikolaevich., 1 раз.

    --

  • leokha Senior Member
    офлайн
    leokha Senior Member

    2242

    15 лет на сайте
    пользователь #16027

    Профиль
    Написать сообщение

    2242
    # 5 февраля 2019 13:45
    Pavel.Nikolaevich.:

    что смысла нет покупать дорогой тн если все равно будет стоять ТТК

    вот именно!
    работа ТН при -30 чисто маркетинг
    на кой он нужен с сор 1,2 в таких условиях

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    536

    9 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    536
    # 5 февраля 2019 13:45
    leokha:

    affinogen:

    Мыть фильтр и теплообменники. Масло не меняется вообще если правильный монтаж. В современной технике есть система самодиагностики и ели что не так с параметрами работы то выдаст ошибку на экране или азбукой морзе светодиодами на плате наружного блока или и так и так одновременно.

    я про денежки ))) купить ТН с гарантией, это значит подписаться обслуживать его каждый год у обслуживающей компании
    у того же Гри в РБ вынь да положь 100 руб раз в год, иначе снимают с гарантии
    компрессор имеет пары трения, резонно что есть износ, масло тоже не вечное, имеет срок

    С гри не сталкивался. Пользуюсь lg. Никаких дополнительных требований и навязанного "обслуживания" достойный сервис. Можно даже инженерам мозги попудрить по прямому бесплатному номеру

  • Pavel.Nikolaevich. Senior Member
    офлайн
    Pavel.Nikolaevich. Senior Member

    17236

    7 лет на сайте
    пользователь #570074

    Профиль
    Написать сообщение

    17236
    # 5 февраля 2019 13:45 Редактировалось Pavel.Nikolaevich., 2 раз(а).

    --

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    536

    9 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    536
    # 5 февраля 2019 13:48
    Pavel.Nikolaevich.:

    affinogen:

    Это тут при чем?

    При том

    mr.oddball:

    При ТН догревают, если его максимум рассчитан на -10, а погода -15. Купите ТН с запасом по мощности, не придется догревать и при -25. Это не оптимально, но обозначенного Вами догрева не будет.

    что смысла нет покупать дорогой тн если все равно будет стоять ТТК

    Зачем этот цирк с расстановкой граблей самому себе? :trollface:

  • Pavel.Nikolaevich. Senior Member
    офлайн
    Pavel.Nikolaevich. Senior Member

    17236

    7 лет на сайте
    пользователь #570074

    Профиль
    Написать сообщение

    17236
    # 5 февраля 2019 13:50 Редактировалось Pavel.Nikolaevich., 1 раз.

    --