Ответить
  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2604

    6 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2604
    # 14 декабря 2015 15:24 Редактировалось 7eleven, 43 раз(а).

    Смягчение климата в Беларуси, а также тренд на снижение стоимости электроэнергии позволяет задуматься над использованием тепловых насосов класса воздух-вода и воздух-воздух в качестве основной системы отопления.

    Данный тип ТН использует в качестве низкопотенциального источника тепла наружный воздух. Охлаждая на 1-3 градуса огромный объем наружного воздуха, полученная тепловая энергия передается в отапливаемое помещение.
    За счет этого, количество полученного тепла превышает затраченную электроэнергию в несколько раз, т.к. электроэнергия используется лишь для "перекачки" тепла в дом, отсюда и название -- тепловой насос.

    В этом посте будет собраться FAQ по тепловым насосам, у которых источником низкопотенциального тепла является воздух.
    Можно выделить два типа таких устройств:
    1. ТН воздух-воздух, где тепло передается воздуху в помещении.
    2. ТН воздух-вода, где тепло передается жидкому теплоносителю, позволяющие организовать не только систему отопления, но и систему горячего водоснабжения.

    FAQ:
    1. В: Когда окупится ТН по сравнению с газовым отоплением?
    О: При условии подключения тарифа на электроотопление (3,3 коп/квтч), тепловой насос является наиболее выгодным источником генерации тепловой энергии, даже по сравнению с льготными тарифами на газ. Это наиболее экономичный на сегодняшний день источник тепла.

    2. В: ТН воздух-воздух это же обычный кондиционер?!
    О: Не совсем. Есть некоторые особенности

    3. Есть распространенное мнение, что воздушный ТН эффективен только в теплом климате.
    О: Это распространенное заблуждение. Ряд исследований показал, что наибольший экономический эффект от использования ВТН достигается именно в холодных климатических условиях. Ссылка

    4. Некоторые (не очень умные) люди утверждают, что тепловой насос имеет короткий срок службы.
    О: Срок службы теплового насоса при своевременном обслуживании, как правило, превышает срок службы других отопительных устройств. По разным оценкам, ожидаемый срок службы современного оборудования составляет 20-30 лет. Ссылка

    Пример расчета стоимости отопления и ГВС на газу, электричестве и ТН воздух-вода (пост регулярно актуализируется)

    Рассуждения о стоимости установки и эксплуатации различных систем отопления от vulturs

    Преимущества воздушного ТН (ВТН) перед ТН с грунтовым теплообменником (ГТН):
    1. Простота и скорость монтажа.
    2. Отсутствие капитальных вложений в грунтовый теплообменник.
    3. Эффективный подогрев воды летом.

    Особенности:
    Главный недостаток ТН с воздушным источником: при понижении наружной температуры падает производительность системы, а требуемая мощность для обогрева дома, напротив, растет. Для компенсации применяется дополнительный источник тепла. Большинство моделей ТН воздух-вода оборудовано встроенными ТЭНами. Также компенсировать мощность можно дополнительным источником тепла (ТТК, камин с водяной рубашкой и т.п.)
    Важно правильно подобрать оборудование под помещение, т.к. при недостаточной мощности теплового насоса, ТЭНы будут включаться слишком рано. Рекомендуется "переразмерять" мощность ТН (делать запас мощности), для того, чтобы сократить время на прямое электроотопление в морозные дни.
    Благо, таких дней бывает немного см. Справочник средних температур по г.Минску

    Экономика и статистика ВТН vs ГТН

    Результаты тестирования некоторых моделей ТН воздух-воздух на фреоне R32 в Финляндии

    Форумчанин opelvector рассказывает на видео о своем опыте эксплуатации тепловых насосов

    Пользователь timgod делится эксплуатационными затратами на отопление дома ТН возду-воздух от Cooper&Hunter

    Статистика за отопительный период от 7eleven

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    39148

    12 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    39148
    # 1 ноября 2018 19:38
    Pavel.Nikolaevich.:

    И тут готовы нажыцца, монтажника им аттестованного подавай и башляй за сервис каждый год.

    ну ты про газовый котел еще расскажи :lol:

    Pavel.Nikolaevich.:

    А opelvector, говорит что ниче там делать не нужно.
    Рвачи (воднослово)

    сервис
    приехать, разобрать, пощупать, мож че лаком покрыть, давленометры накинуть (давление чернуть)

    стандартно, но время забирает

  • Pavel.Nikolaevich. Senior Member
    офлайн
    Pavel.Nikolaevich. Senior Member

    17351

    7 лет на сайте
    пользователь #570074

    Профиль
    Написать сообщение

    17351
    # 1 ноября 2018 19:45
    opelvector:

    стандартно, но время забирает

    И деньгу. :znaika:
    Сами поломают а скажут что не гарантия. Знаю я таких аттестованных.
    Только бы рубля урвать. Сразу на доп гарантию разведут, потом на ремонт.
    Плавали.
    Работает и должно работать, а если каждый год ещё ремонтировать(сервисить) то зачем такая гарантия.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    39148

    12 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    39148
    # 1 ноября 2018 19:51
    Pavel.Nikolaevich.:

    opelvector:

    стандартно, но время забирает

    И деньгу. :znaika:
    Сами поломают а скажут что не гарантия. Знаю я таких аттестованных.
    Только бы рубля урвать. Сразу на доп гарантию разведут, потом на ремонт.
    Плавали.
    Работает и должно работать, а если каждый год ещё ремонтировать(сервисить) то зачем такая гарантия.

    вставят бэушных спорченных и да :D

    компрессор чтоб выдрать - себе дороже
    надо перепаивать все и систему перезаправлять - не выгодно красть :D
    абольше там красть нечива

    Добавлено спустя 3 минуты 21 секунда

    у меня так мамка свою машину на СТО не хочет отдавать
    затю дает, чтоб он пачинил
    а он как начинит потом, что втройне вылазит

    кароче если сервис делать раз в год перед отопительным сезоном - тебя переживет

  • pavlusha Senior Member
    офлайн
    pavlusha Senior Member

    6895

    16 лет на сайте
    пользователь #8832

    Профиль
    Написать сообщение

    6895
    # 1 ноября 2018 21:00
    Pavel.Nikolaevich.:

    opelvector:

    стандартно, но время забирает

    И деньгу. :znaika:
    Сами поломают а скажут что не гарантия. Знаю я таких аттестованных.
    Только бы рубля урвать. Сразу на доп гарантию разведут, потом на ремонт.
    Плавали.
    Работает и должно работать, а если каждый год ещё ремонтировать(сервисить) то зачем такая гарантия.

    Накуа в машинах масла меняют, фильтра да прочие жидкости
    Работает же и должно работать
    :D
    Николаич ну приведи мне в ответ пример с холодильником ))

    нет ничего приятней, чем смотреть как горит огонь, течет вода и работают люди
  • Pavel.Nikolaevich. Senior Member
    офлайн
    Pavel.Nikolaevich. Senior Member

    17351

    7 лет на сайте
    пользователь #570074

    Профиль
    Написать сообщение

    17351
    # 1 ноября 2018 21:10

    pavlusha, холодильник каждый год никто не обслуживает и гарантию нормальный производитель даёт ОгоГо.
    А тут шлак нейки. Да ещё и ценник ломят.

  • Andreyyyyy Member
    офлайн
    Andreyyyyy Member

    242

    13 лет на сайте
    пользователь #59853

    Профиль
    Написать сообщение

    242
    # 1 ноября 2018 22:21

    Так а покупать-то в итоге, что посоветуете? :) Gree или хантер?

  • Pavel.Nikolaevich. Senior Member
    офлайн
    Pavel.Nikolaevich. Senior Member

    17351

    7 лет на сайте
    пользователь #570074

    Профиль
    Написать сообщение

    17351
    # 1 ноября 2018 22:30

    Andreyyyyy, я бы вам плохого не посоветовал.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    39148

    12 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    39148
    # 1 ноября 2018 22:37
    Pavel.Nikolaevich.:

    pavlusha, холодильник каждый год никто не обслуживает и гарантию нормальный производитель даёт ОгоГо.
    А тут шлак нейки. Да ещё и ценник ломят.

    там кроме холодильника трохи барахло есть
    вот его и пасти надо

    газовый котел то ж пасут,хотя ни кто газовую плиту не щемит

  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2604

    6 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2604
    # 1 ноября 2018 22:40
    Andreyyyyy:

    Так а покупать-то в итоге, что посоветуете? :) Gree или хантер?

    Спросите у тех, кто пользовался. И поменьше обращайте внимание на троллей.

    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=16650575&p=100250776#p100241983

  • Pavel.Nikolaevich. Senior Member
    офлайн
    Pavel.Nikolaevich. Senior Member

    17351

    7 лет на сайте
    пользователь #570074

    Профиль
    Написать сообщение

    17351
    # 1 ноября 2018 22:56 Редактировалось Pavel.Nikolaevich., 1 раз.
    opelvector:

    Pavel.Nikolaevich.:

    pavlusha, холодильник каждый год никто не обслуживает и гарантию нормальный производитель даёт ОгоГо.
    А тут шлак нейки. Да ещё и ценник ломят.

    там кроме холодильника трохи барахло есть
    вот его и пасти надо

    газовый котел то ж пасут,хотя ни кто газовую плиту не щемит

    Газовый котел может бабахнуть.
    В случае с ТНом может только лицо продавана бабахнуть от жажды наживы.(ШУТКА, а то Антон уже гадости в лысину шлёт :trollface: )

    7eleven:

    Спросите у тех, кто пользовался.

    Точно, спросите у Вилсона

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    18867

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    18867
    # 2 ноября 2018 09:38

    А opelvector, говорит что ниче там делать не нужно.
    Рвачи (воднослово)

    так это не все, еще же

    компрессор чтоб выдрать - себе дороже
    надо перепаивать все и систему перезаправлять - не выгодно красть :D
    абольше там красть нечива

    т.е. за никуя и трошки - пару килобаксов, а по факту то и красть нечего :weep:

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    39148

    12 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    39148
    # 2 ноября 2018 11:40

    куда я - туда и кодла :trollface:
    в качковскую ветку айда :-)))

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    18867

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    18867
    # 2 ноября 2018 16:30 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Меряться эффектом тадалафила? Это вы уже сами там, "мужиками" :weep: Это вам не сказки про ТНы писать :trollface:

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2604

    6 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2604
    # 5 ноября 2018 14:15 Редактировалось 7eleven, 1 раз.

    Финны (вот уже неугомонный народ :) ) провели тестирование новых аппаратов на 32-м фреоне, потому что их не устраивает формат европейских стандартов:

    Объявление значения COP в соответствии со стандартом EN14511 при наружной температуре +7 ° C не объясняет эффективность установки в климатических условиях Севера.
    Некоторые устройства были разработаны для обеспечения наилучшего теплового коэффициента (значение COP) при + 7 ° C, но при более низких температурах наружного воздуха эффективность устройства будет снижаться.

    не знаю точной методики, но судя по графикам, на максимальную мощность аппараты выводили при температурах порядка -12..-13 (подозреваю, что на этом уровне моделировалась точка бивалентности). Выше этой температуры оборудование работало в режиме неполной загрузки, а ниже уже сказывалась потеря тепловой мощности.

    вот график для CH Supreme

    и график Mitsubishi Electric MSZ-LN25VGW-ER1/MUZ-LN25VG

    это две модели-лидера.

    Панас:

    Тошиба

    Мицу попроще

    Вывод: не каждый кондиционер может эффективно работать на тепло при низких температурах. Даже в рамках одного производителя разные модели показывают разный результат.

    В целом, переход на 32-й фреон сопровождается улучшением характеристик по сравнению с 410-м.

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    24971

    17 лет на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    24971
    # 8 ноября 2018 16:51

    Вечно работает, а по 500$ вынь да положь на платки новые за 3 года работы. :D а потом еще 6к за газ.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    24971

    17 лет на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    24971
    # 17 ноября 2018 23:12

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    39148

    12 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    39148
    # 18 ноября 2018 00:30
    kitnamore:

    на видео на каждом домике ТН висит :trollface:

  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2604

    6 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2604
    # 18 ноября 2018 14:49

    :)

    мозгов не хватает включить, видимо.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    39148

    12 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    39148
    # 18 ноября 2018 17:06
    7eleven:

    :)

    мозгов не хватает включить, видимо.

    там мозгов не хватает на школьную физику просто :trollface:
    вот и бегают, снимают как дома на печках работают, правда обвешаны Тнами :lol:

  • Pavel.Nikolaevich. Senior Member
    офлайн
    Pavel.Nikolaevich. Senior Member

    17351

    7 лет на сайте
    пользователь #570074

    Профиль
    Написать сообщение

    17351
    # 20 ноября 2018 09:22 Редактировалось Pavel.Nikolaevich., 1 раз.

    Ну фины и тупые. ТН купил а включить не смог.
    Продавцы шлака разводят как детишек :trollface: