Ответить
  • bredik13 Neophyte Poster
    офлайн
    bredik13 Neophyte Poster

    10

    13 лет на сайте
    пользователь #386727

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 22 января 2016 08:53

    Подскажите, может у кого уже начали менять стояки в ванной комнате, хотелось бы попросить выложить фотографии, чтобы знать к чему готовиться. Спасибо.

  • VoRoB Member
    офлайн
    VoRoB Member

    177

    20 лет на сайте
    пользователь #19383

    Профиль
    Написать сообщение

    177
    # 22 января 2016 16:11

    Может у кого то есть новости про обещанное собрание до конца января?
    Подписываем договор с ЖРЭО или ещё поупираемся?

  • whtyger Junior Member
    офлайн
    whtyger Junior Member

    86

    11 лет на сайте
    пользователь #718028

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 22 января 2016 19:28

    VoRoB, на дверях появились объявления от ЖРЭО о собраниях в каждом подъезде на предмет выборов уполномоченных лиц от каждого подъезда. Судя по сдвигу во времени между соседними подъездами, какой-то представитель ЖРЭО будет на каждом из таких мини-собраний присутствовать. Полагаю, вслед за этим и пройдёт общее собрание, где эти уполномоченные будут подписывать договор на капремонт. По уму, именно с этого и надо было начинать в октябре-ноябре, а не спустя несколько месяцев после фактического начала ремонта заниматься его юридическим оформлением.
    Между тем, у нас в подъезде закончили 2-й этап: проложили трубы канализации, водоснабжения и циркуляции. Трубы утеплили. В тот же день следом за сантехниками прошли строители и заделали межэтажные перекрытия (заделывать их стоит хотя бы потому, что при открытой нише нехило дует, распространяются запахи, да и всякая живность сможет перемещаться без преград). Завтра запланировали тестовый пуск воды.
    Вообще, пока что идут по графику: сантехники перед началом работ обещали управиться за неделю, а сегодня был пятый день с тех пор, как начали. Прораб строителей озвучил срок на отделочные работы после окончания сантехнических работ - недели полторы. Посмотрим, как справятся.
    Вот как изменилась картина в санузле:

  • 1797305 Neophyte Poster
    офлайн
    1797305 Neophyte Poster

    23

    8 лет на сайте
    пользователь #1797305

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 23 января 2016 02:27
    whtyger:

    Вот как изменилась картина в санузле:

    Было три трубы, стало четыре. Для чего добавлена ещё одна труба?

    VoRoB:

    Может у кого то есть новости про обещанное собрание до конца января?

    Например, на двери 7-го подъезда вчера (22-го) появилось такое объявление:

  • whtyger Junior Member
    офлайн
    whtyger Junior Member

    86

    11 лет на сайте
    пользователь #718028

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 23 января 2016 11:10

    1797305, это бонус. :)
    Ещё одна труба - это "циркуль", как его называют сантехники. Как я понял, раньше трубы циркуляции проходили по техническому этажу, сейчас они идут рядом со стояком. Сегодня, когда тестировали трубы водоснабжения, воду подали в трубы горячей и холодной воды, а этот "циркуль" пока что ещё не задействован.

  • 1797305 Neophyte Poster
    офлайн
    1797305 Neophyte Poster

    23

    8 лет на сайте
    пользователь #1797305

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 23 января 2016 11:37
    whtyger:

    Ещё одна труба - это "циркуль", как его называют сантехники.

    Что это и для чего это, не знаете?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1694

    8 лет на сайте
    пользователь #1821986

    Профиль

    1694
    # 23 января 2016 17:13 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    1797305:

    Было три трубы, стало четыре. Для чего добавлена ещё одна труба?

    Пишется для того.....кто читать умеет!!!!
  • 1482961 Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    1482961 Neophyte Poster Автор темы

    24

    9 лет на сайте
    пользователь #1482961

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 23 января 2016 18:11
    whtyger:

    на дверях появились объявления от ЖРЭО о собраниях в каждом подъезде на предмет выборов уполномоченных лиц от каждого подъезда. Судя по сдвигу во времени между соседними подъездами, какой-то представитель ЖРЭО будет на каждом из таких мини-собраний присутствовать.

    Несмотря на неудобное время, необходимо все же всем собраться и избрать представителей - нам необходимы люди, которые смогут официально представлять жильцов дома, знакомиться с документами, требовать предоставления той или иной информации.
    А представителям хорошо бы найти способ обменяться контактами, чтобы согласовать общую позицию, в т.ч., по утеплению дома и благоустройству территории.
    Очень сомневаюсь, что ЖРЭО после этих "мини" собраний будет проводить повторное общее собрание жильцов (несмотря на обещания).

  • whtyger Junior Member
    офлайн
    whtyger Junior Member

    86

    11 лет на сайте
    пользователь #718028

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 23 января 2016 18:35 Редактировалось whtyger, 2 раз(а).

    Про "циркуль" могу уточнить в понедельник, если вам любопытно.
    Что касается скорости работы сантехников, она зависит от двух факторов.
    Первый фактор - согласие всех жильцов, подключённых к общему стояку, на проведение работ. В этом случае демонтаж и монтаж проводятся последовательно - демонтаж сверху вниз, монтаж снизу вверх по стояку. Если же встречается квартира-"гвоздь", то это чревато следующим. Во-первых, соседу снизу от такой квартиры гарантированно расшахают сантехническую нишу от пола до потолка (чтобы вырезать старые трубы по максимуму), если же отказников нет, то может повезти ограничиться дыркой в высоту человеческого роста. Во-вторых, монтаж замедляется - пластиковые трубы собираются быстро (сваркой), а в случае отказников приходится стыковать пластиковую трубу со старой стальной, а канализационную, соответственно, с чугунной. Качество такого соединение ниже, чем пластик-пластик. В-третих, при демонтаже старые трубы - где вырезают, где выбивают. Если оставшиеся у отказников трубы до этого не текли, то никаких гарантий, что они после такого механического воздействия не потекут. Плюс к этому при демонтаже в шахту летит всякая строительная хрень вроде кусков бетона и обломков кирпича. У тех, кто трубы меняют, счётчики и посуда будут предварительно демонтированы, чтобы не разбить, у отказников останутся на месте. К слову: настоятельно советую после того, как снимут сантехнику, настелить на пол картон, чтобы гостинцы с верхних этажей не раскололи вам плитку на полу (это на стадии демонтажа, при монтаже уже не так страшно). В-последних, похоже, ЖРЭО настроено решительно и старые трубы они намерены поменять у всех - намедни заходила их инженер, проверяла работу сантехников, дык она на этот счёт сказала, что если уговоры не помогут, то они будут передавать дело в суд, чтобы получить доступ в такие квартиры. На самом деле, я не думаю, что до суда дело доводить будут - им куда проще будет отрубить воду и ждать, пока жильцы сами придут и на всё согласятся. К чему я это веду: когда отказников-таки "нагнут", в квартирах сверху и снизу уже трубы будут заменены, ниши зашиты и обложены плиткой. Никто их расшивать по новой не станет. В итоге трубы в такой квартире поменяют, но срастят опять же со старой стальной трубой, что осталась на уровне перекрытий - итого выйдет 4 стыка новых и старых труб вокруг такой квартиры. Оно надо?
    И второй фактор - согласованность по времени с сантехниками. Например, у нас вышло так, что последний этаж был не всегда доступен (жилец работает по графику). В итоге канализацию собрали до предпоследнего этажа, было время закончить, но сделать это не смогли. Назавтра, вместо того, чтобы заниматься сборкой водопровода, заканчивали канализационный стояк. Аналогично водопровод довели до предпоследнего этажа, заглушили, доделывать будут после, когда будет дома хозяин. Это я пишу не в порядке наезда - понятно, что разные бывают жизненные обстоятельства, - просто надо сознавать, что результат и его скорость тут зависят от всех, и не только от ремонтников.
    Сантехники работали аккуратно, не могу придраться. А вот за строителями надо приглядывать. Мне помяли медную трубу (тут я не особо расстроен, там все трубы были забетонированы и их оголить было задачей нетривиальной). Но вот нишу можно было выбить не так высоко - прораб сантехников перед работой обозначил, докуда разбивать будут. Пару взмахов перфоратора - и сейчас нужно на один ряд плитки больше класть. Короче, к сантехникам нареканий нет, а вот со строителями надо быть бдительными. Но, в общем и целом, говорить о том, что они сознательно делают гадко - это было бы неправдой.
    В результате вся эта катавасия оказалась не такой мрачной, как представлялась вначале. Грязно - да, но кол-во грязи резко убывает с каждым последующим днём.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1694

    8 лет на сайте
    пользователь #1821986

    Профиль

    1694
    # 23 января 2016 19:25 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Пишется для того.....кто читать умеет!!!!
  • whtyger Junior Member
    офлайн
    whtyger Junior Member

    86

    11 лет на сайте
    пользователь #718028

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 23 января 2016 21:23 Редактировалось whtyger, 1 раз.

    Горячая вода, в отличие от холодной, остывает. Если бы труба была просто заглушена на чердаке, то за ночь, когда разбор малый, вода в трубе бы остывала и приходилось бы сливать через счётчик много воды, пока не пойдёт горячая. Поэтому горячая вода постоянно циркулирует по контуру. Раньше этот контур проходил через технический этаж и трубу полотенцесушителя. Сейчас проект изменился и контур укоротили - теперь вода поднимается по горячей трубе, а возвращается по той добавочной, которая лежит в нашей нише. Как-то так.

  • 1797305 Neophyte Poster
    офлайн
    1797305 Neophyte Poster

    23

    8 лет на сайте
    пользователь #1797305

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 25 января 2016 16:31
    whtyger:

    Раньше этот контур проходил через технический этаж и трубу полотенцесушителя. Сейчас проект изменился и контур укоротили

    Ясно, спасибо.

  • whtyger Junior Member
    офлайн
    whtyger Junior Member

    86

    11 лет на сайте
    пользователь #718028

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 25 января 2016 22:44 Редактировалось whtyger, 2 раз(а).

    Продолжаем продолжать нашу передачу. По окончании работы со стояками были вызваны специально обученные сантехники и после изучения поля боя приняли решение медь демонтировать и устроить разводку пластиком, ибо медные трубы были помяты минимум в 3 местах, а прокладка новых пластиковых труб выходила немногим дороже, чем пайка муфт на месте повреждений (а каждый лишний стык - это лишние потенциальные проблемы в будущем). Посуду демонтировали всю, чтобы не мешала работе плиточника. Кстати, после демонтажа меди выяснилось, что спустя 14 лет она очень неплохо сохранилась, и можно было бы её и не трогать, но что сделано - то сделано (в ванной, похоже, можно будет существующую разводку оставить). В итоге появилась вода в кухне.
    Результат работы:

    Особо наблюдательные могут заметить, что на правой картинке трубы немного искривились. По словам сантехников - это нормальный эффект для труб горячего водоснабжения. Если бы они были армированные, то не было бы так заметно. Эти обычные, поэтому их может изгибать. Для противодействия изгибанию на стояке делаются компенсаторы - колена из трубок, которые имеют свободный ход. Кажется, я видел образец на картинке, которую приводил Kamoll.
    Разводку труб в квартире могут выполнить те же сантехники, что проводили стояки. Я видел образец их работы - выглядит вполне пристойно. Это уже за дополнительную оплату, как и сказано в объявлениях, висящих на подъездах. Но у нас трубы были проложены в стенах, подобную конфигурацию мы хотели бы сохранить, поэтому обращались к тем самым специалистам, которые нам делали ремонт ранее.

  • whtyger Junior Member
    офлайн
    whtyger Junior Member

    86

    11 лет на сайте
    пользователь #718028

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 26 января 2016 21:56

    Несмотря на слова главного инженера о том, что он не видит препятствий в плане заделки ниши кирпичом и в гостевом туалете, пришедшие намедни строители сказали, что заделывают они только гипсокартоном. Оно понятно - кладку класть долго и муторно, а чтобы гипсокартон закрепить - нужно две направляющие и немного дюбель-гвоздей и саморезов. У нас разводка труб внутренняя, лист гипсокартона ещё как-то можно закрепить сверху, но снизу он упрётся в эти трубы. Приглашённый на консультацию плиточник опасение подтвердил и предложил заделать нишу газосиликатными блоками. Они лёгкие, дешёвые, будут выполнять функцию звукоизоляции лучше гипсокартона. Также против сквозняка в нише предложил уложить лист теплоизоляционной минеральной ваты. Попутно она закроет трубы и увеличит звукоизоляцию (пластиковая канализация более шумная, чем чугунная, да и лифт у нас прямо за нишей ходит).
    Расходные материалы были приобретены на Солтыса 187а (5 блоков, из которых понадобилось 4 - это если ниша расшита на высоту человеческого роста, и плиточный клей, который подойдёт и для блоков, и для плитки). Также приобрёл лючок, помня о фото, которое приводил Kamoll - те люки, что ставят бесплатно, они двухдверные и часть дверки при открытии заходит внутрь люка и может упереться в счётчики. У однодверного ось находится с самого края и есть углубление под палец. Но наши сантехники, когда собирали стояк, счётчики крепили достаточно глубоко, по возможности, поэтому проблем быть не должно - просто решил перестраховаться.
    Сегодня плиточник заделал нишу и оставил сохнуть до завтра:

    Если кто-то будет заделывать нишу гипсокартоном, то нужно следить за двумя вещами - чтобы он не "играл", а был ровно и хорошо закреплён, иначе плиточные работы могут дать не тот результат, который ожидается. Ну и лист гипсокартона должен быть утоплен относительно уровня остальной плитки, чтобы при облицовке новая плитка потом не выпирала.
    Всего зашили, кажется, 2 квартиры в подъезде, после чего строители сгинули. Сегодня на собрании, где выбирали активистов по подъездам :) представители ЖРЭО сказали, что завтра пригонят их обратно, чтобы они зашивали всех остальных.
    Плитку, кстати, будут класть специально обученные люди, не те строители из бригады, что расшивает/зашивает ниши. Выбор плитки, которую оплачивают строители, ограничен белорусскими образцами и может затянуться - народ даже реквизиты пока не смог узнать, куда выставлять счета.

  • Leo2016 Neophyte Poster
    офлайн
    Leo2016 Neophyte Poster

    6

    8 лет на сайте
    пользователь #1821945

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 27 января 2016 16:35

    Whtyger ! Большое спасибо!

    Получается, все-таки, пробивают ниши, меняют стояки и некоторые трубы, а далее - заделку и окончательное восстановление, установку раковин и т.д. - оставляют жильцам? Сегодня напротив 3-4 подъездов несколько вагончиков "уехали" (((

  • whtyger Junior Member
    офлайн
    whtyger Junior Member

    86

    11 лет на сайте
    пользователь #718028

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 27 января 2016 18:24 Редактировалось whtyger, 2 раз(а).

    Leo2016, нет, не совсем так. Трубы меняют все. Разбивавшие ниши строители выполнят их заделку бесплатно, плиточные работы бесплатно вам выполнят плиточники, установят посуду обратно вам те же самые сантехники, и тоже бесплатно. Правда, за плиткой придётся побегать по белорусским плиточным магазинам, подобрать, выписать счёт, который оплатят сами ремонтники, а потом самостоятельно её забрать. Т.е. плитка в пределах метража разбитого покрытия - тоже бесплатно.
    Ключевое слово здесь - бесплатно, это влечёт определённые последствия. Гипсокартоном заделывать быстро, да, а насчёт качества - смотрите фото, что приводил Kamoll. Не исключаю, что в других подъездах работают другие бригады, более аккуратные. В моём случае гипсокартон не подходил для заделки, я об этом писал выше. Покупка плитки может затянуться на неделю - пока подрядчик оплатит выписанный вами счёт плиточному магазину. Сколько времени уйдёт на плиточные работы и какова квалификация плиточников - не знаю, может, кто отпишется?
    В итоге получается по известной формуле: мы делаем быстро, дёшево, качественно - выберите два на ваш вкус.
    Вариант "дёшево и качественно" мне не подходит, ибо долго - как можно заметить по унитазу без бачка, периодически попадающему в кадр, он у нас единственный. Вариант "быстро и дёшево" на себе проверять я не хочу. Поэтому я приглашал проверенных сантехников и плиточника, которого они порекомендовали. Повезло с тем, что у нас осталась плитка с прошлого ремонта, поэтому туалет удастся восстановить практически в первичном состоянии. Фризик, жаль, только один уцелел. :( А вот в ванной такая халява не пройдёт, так что по любому плитку придётся искать. Мораль: плитку всегда нужно покупать в запас, хоть немного. И ещё: обязательно застилайте на плиточный пол картон, при любых работах - будь то строительные, сантехнические, отделочные. Картон - штука доступная и дешёвая, а плитку работяги могут оцарапать, могут инструмент уронить, пусть и неумышленно, из шахты обломки летят - мало ли что случиться может. Даже если убеждают, что мы, мол, аккуратно, или "ваша плитка крепкая, она не поцарапается". Они сделают и уйдут, а вам - неприятности.
    Фотография очередной фазы ремонта, если это ещё кому-то интересно:

  • whtyger Junior Member
    офлайн
    whtyger Junior Member

    86

    11 лет на сайте
    пользователь #718028

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 28 января 2016 22:37

    В заключительном репортаже могу дать раскладку по дням.
    Первая фаза зависит главным образом от организованности жильцов. В первые два дня расшивают ниши: с 9 по 6 этаж на первый день, с 5 по 2 - на второй день. Попутно вырезают водопроводные трубы. Советую сразу, как только они закончили свои дела на вашем этаже, закрыть образовавшуюся нишу картоном на скотче как можно плотней, иначе пыль с нижних этажей будет вытягивать к вам в квартиру. Плёнка не очень подходит, разве что достаточно плотная. На третий день демонтируют старую канализацию сверху донизу и сразу собирают новую, в обратном порядке. На 4-5 день собирают трубы водопровода и циркуляции, начиная с нижних этажей, по 4 квартиры на день. У нас в субботу сантехники тоже работали, что меня удивило. Это был 6-й день, и они дали воду в трубы. Потому как эти работы потребуют неделю, лучше настаивать на том, чтобы начинали их с понедельника.
    Вторая фаза зависит от финансовых возможностей и интенсивности желания поскорее избавиться от последствий. При отсутствии резервного унитаза это желание особенно острое. :) Если средства позволяют, то можно пригласить сантехников и плиточника. Потребуется день на разводку труб в санузле и на кухне, день на заделку ниши, день-два на плиточные работы (у нас затирку швов фугой плиточник выполнил на следующее утро, это пару часов работы) и в последнюю очередь монтируется сантехника. Итого в 2 недели уложиться реально. Только тут желательно заблаговременно договориться с мастерами, чтобы они смогли согласовать свои графики и не было бы простоев.
    Если средства не позволяют, то времени потребуется больше. Работы по внутренней разводке труб можно доверить тем сантехникам, что меняли стояк. Это будет более бюджетный вариант. Только тут надо учитывать, что их услуги могут потребоваться всему подъезду, поэтому эти работы могут потребовать день-два-три. Если разводка труб в квартире устраивает и нужно только подключиться к стояку - это делается быстро. Зашивка ниши много времени не требует, но опять же, работники могут быть заняты в других квартирах подъезда. Если они ушли и потерялись, нужно пойти и поискать - под лежачий камень вода не течёт. Или позвонить прорабу общестроительных работ. Плиточные работы, похоже, самый долгий процесс из-за покупки плитки, да и сама работа это кропотливая, если делать хорошо. Если кто-нибудь уже сталкивался с их работой, расскажите.
    Что касается наёмных мастеров, то если расценки на работу сантехников несильно изменились по случаю кризиса, то плиточники подвинулись в ценах побольше. Нетрудно найти объявления с ценой по пятёрке за квадратный метр. Но нужно помнить: хороший мастер и дешёвую плитку качественно положит, а криворукий и самую дорогую испохабит.
    Ну и напоследок фото окончательного результата:

    Так что не так страшен чёрт, как его малютка.
    Лючок, конечно, непривычно великоват. Ну да глаз примелькается со временем. Для людей состоятельных есть вариант, о котором мне рассказывал плиточник - потайной люк. Он утоплен в стену и сверху обкладывается той же настенной плиткой. Стык заделывается и визуально не заметен. Открывается нажатием, закрывается тоже нажатием. Однако стоит в районе долларов 60, плюс ещё его монтаж требует сноровки, поэтому цена практически удваивается. Как говорится, любой каприз за ваши деньги.
    Ну вот, вроде расписал по разным ценовым диапазонам.
    И последнее (по порядку, но не по значимости). Не забывайте, что работяги - тоже люди. С одной стороны их прессуют прорабы и бригадиры, с другой - недовольные жильцы. Если вы смотрите на них как на г...о, которое пришло вам развалить квартиру и разрушить вашу размеренную жизнь, то и отношение к вам будет сходное. Мир отвечает нам тем же, что мы сами ему отдаём.

  • 1797305 Neophyte Poster
    офлайн
    1797305 Neophyte Poster

    23

    8 лет на сайте
    пользователь #1797305

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 28 января 2016 23:03

    whtyger, спасибо за рассказ :)

  • whtyger Junior Member
    офлайн
    whtyger Junior Member

    86

    11 лет на сайте
    пользователь #718028

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 29 января 2016 15:36 Редактировалось whtyger, 1 раз.

    1797305, всегда пожалуйста.
    Leo2016, вагончики не уехали, а переехали вглубь двора. К слову, с верхних этажей хорошо видно, насколько уделали наш двор всего за пару месяцев. Всюду раскатаны колеи от грузовиков. Благоустройство двора тут просто просится, а не только восстановление тротуаров.
    В конце второй недели сантехнических работ прошли представители технадзора. Ходили в будний день в середине дня - кого они смогли застать? Благо, у нас сегодня работали электрики, поэтому я с ними пересёкся. Если есть замечания - самый повод о них пожаловаться.
    Электрические работы тоже ведутся в несколько этапов. Сначала штробят каналы сверху вниз по всему подъезду на лестничных площадках и на площадках у мусоропроводов, потом меняют распределительные щитки с автоматами и электросчётчики с механических на электронные, потом заменяют провода в этих каналах, затем от щитков выводят провода к распределительным коробкам на каждую квартиру. Остальные (внутриквартирные) работы - уже за счёт жильцов.

  • vozhd Member
    офлайн
    vozhd Member

    171

    16 лет на сайте
    пользователь #110007

    Профиль
    Написать сообщение

    171
    # 29 января 2016 22:47 Редактировалось vozhd, 3 раз(а).
    whtyger:

    , затем от щитков выводят провода к распределительным коробкам на каждую квартиру.

    эта распределительная коробка в квартире или в щитке с автоматами?

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    и еще вопрос как у вас с напором и температурой воды после замены стояка, а то у нас в подъезде верхние этажи жалуются на недогрев горячей и слабый напор

    Добавлено спустя 33 минуты 54 секунды

    Интересно тем, кто не купил счетчики газа
    В нашем подъезде жильцы решили закупить счетчики газа малогабаритные (http://otg.by/schetchiki_gaza/Schetpribor_Rossiya_/Schetchik_gaza ... y_SGM-1_6/) со скидкой от объема заказа. При заказе более 10 счетчиков магазин предоставит скидку в 10%, если есть желающие присоединиться к данной закупке, пишите в личку телефон для связи. Закупка планируется в ближайшие две недели. Счетчики самые малогабаритные из разрешенных Мингаз на текущий момент, детали можно посмотреть по ссылке выше.
    Выглядит как на фото.