Ответить
  • Pharmacist Senior Member
    офлайн
    Pharmacist Senior Member

    4481

    14 лет на сайте
    пользователь #47920

    Профиль
    Написать сообщение

    4481
    # 4 марта 2006 16:34

    Выскажу свое мнение обо всем по немногу.

    Про предков.

    Мы сейчас в пищу употребляем все очищенное (рафинированное, шлифованное и т.п) и большинство необходимых веществ теряется при обработке. Не говоря про консервирование и т.д. Поедание в безумных количествах овощей и фруктов все равно не даст много. Многих витаминов в принципе нет в растительной пище. Нужно употреблять и животную. А часто мы можем употреблять свежее мясо и все остальное. В колбасе витаминов уже нет. И даже мясо, которое было переморожено - многое потеряло. Поэтому нужно принимать поливитамины палюбому.

    А кто сказал, что предки получали все необходимые витамины? А цинга, рахит и прочие заболевания связанные с а-(гипо)-витаминозами, встречались весьма часто.

    Про БАДы

    стоимость регистрации добавок и лекарств отличается на порядок. Я занимался регистрацией и того и другого. Но БАД от БАДа отличается. БАДы произведенные фирмами, берегущими свою репутацию и реализуемые по официальным схемам - это одно. А китайское (российское) барахло через сетевой маркетинг, т.е. не проверенное даже на безопасность, не говоря о том, есть ли в составе хотя бы то, что написано на упаковке - это совсем другое. Я уже высказывал свое мнение по этому поводу на одной из веток.

    Но тот же Динамизан, про который я говорил, зарегистрирован как БАД, хотя там достаточное количество витаминов и компонентом для оказания эффекта. И Новартис не станет рисковать своей репутацией. Или серия Сана-Сол, которые продает Никомед, а часть из которых произведена в Дании Данск Дроге и часть в Германии. Кстати, упомянутая Мультибионта (2 вида) снята с регистрации в РБ, и вместо нее у нас зарегистрированы несколько вариаций Сана-сол в качестве БАД. Мерк, знаете ли, тоже не станет заниматься ерундой...

    Вот. Многое можно было бы написать еще, но, честно говоря, надоело...

    Рожденный ползать - все время грязный.
  • vi.rus Member
    офлайн
    vi.rus Member

    351

    15 лет на сайте
    пользователь #31941

    Профиль
    Написать сообщение

    351
    # 4 марта 2006 16:39

    кстати, хотя я и не сторонник, Витусов, но вот это все...

    Vitaxela:

    Да, информация точная, получено от специалистов Минздрава по сертификации.

    Vitaxela:

    Кроме того, Малкут долго не мог зарегистрировать свои препараты в России. Основной причиной этого было то, что имея фактически "ручное" производство...

    опять мимо. Еще будучи "вибурнумом" они в начале середине 90-х купили линию у Роша, правда б/ушную. За госкредит. Я ее видел собственными глазами. Равно как и документы с БАСФа со спецификациями на премиксы. Ничего там не было сельскохозяйственного :-?

  • Vitaxela Senior Member
    офлайн
    Vitaxela Senior Member

    1364

    14 лет на сайте
    пользователь #53493

    Профиль
    Написать сообщение

    1364
    # 4 марта 2006 21:26
    vi.rus:

    Vitaxela:

    Кроме того, стоимость регистрации белорусских лек.средств и бадов примерно одинаковы, а вот льгота по облажению НДС лекарственных средств (ставка -0), а бадом - ставка 18 процентов, так, что экономия, как причина регистрации Витусов в качестве Бадов - просто отмазка.

    ну и причем тут НДС к регистрации. Вы, вообще, хорошо представляете, что такое проведение клин.испытания фармпрепарата? Сколько это требует человеческих мозгов, времени, и особенно денег? Видели когда нибудь многотомные талмуды протоколов и отчетов по клиниспытаниям? Наверное, видели. Я их видел тоже немало, а в двух участвовал в качестве врача-исследователя. И хорошо знаю, сколько уходит даже на рядовых участников исследования, начиная с того сколько башляют за одного пациента и заканчивая мелочевкой типа курсы по GCP за счет фирмы, или Рождественский банкет с боулингом в журавинке ;) А сколько они башляли клинике, сертифицированной лаборатории, аудиторам - это вообще не для слабонервных :insane: И это только на исследование Фазы III...

    Ну допустим, что для регистрации витаминного препарата в качестве лек средства не требуется, оно необходимо только через 5 лет во время перерегистрации препарата. А НДС при том, что если бы Витусы по качеству были бы нормальны и зарегистрирован в качестве лек средства, то за счет государства они были бы дешевле.

    Кроме того, препараты Минскинтеркапса дешевле Витусов, но при этом выпуская их из неплохого сырья Минскинтеркапс без проблем зарегистрировал их в качестве лек. средсвт.

    отсюда - цены на хорошие (особенно оригинальные) лекарства. А отбить это все на 4-5-баксовых витаминах при такой-то конкуренции - просто нереально. И нет никакого смысла, если можно спокойно продаваться в аптеке НЕ как фармпрепарат. Что и делает не только малкут, но и Никомед, Солвэй, Wyeth, итд.

  • Vitaxela Senior Member
    офлайн
    Vitaxela Senior Member

    1364

    14 лет на сайте
    пользователь #53493

    Профиль
    Написать сообщение

    1364
    # 4 марта 2006 21:31
    vi.rus:

    кстати, хотя я и не сторонник, Витусов, но вот это все...

    Vitaxela:

    Да, информация точная, получено от специалистов Минздрава по сертификации.

    Vitaxela:

    Кроме того, Малкут долго не мог зарегистрировать свои препараты в России. Основной причиной этого было то, что имея фактически "ручное" производство...

    опять мимо. Еще будучи "вибурнумом" они в начале середине 90-х купили линию у Роша, правда б/ушную. За госкредит. Я ее видел собственными глазами. Равно как и документы с БАСФа со спецификациями на премиксы. Ничего там не было сельскохозяйственного :-?

    Да, толко во время перемонтирования линии с во времена перехода от Вибурнума к Малкуту часть линии не заработала.

    По спецификации там все нормально, только сырье покупается через подставные фирмы, а не напрямую, где и получается, что сертификаты ОК, а сырье не качественное.

  • vi.rus Member
    офлайн
    vi.rus Member

    351

    15 лет на сайте
    пользователь #31941

    Профиль
    Написать сообщение

    351
    # 5 марта 2006 08:49
    Vitaxela:

    Ну допустим, что для регистрации витаминного препарата в качестве лек средства не требуется, оно необходимо только через 5 лет во время перерегистрации препарата.

    ну вот и приехали :) А теперь сформулируйте, пожалуйста, какая разница потребителю - покупать витамин-фармпрепарат или витамин-"добавку" если клиническое испытание для регистрации этих витаминов не требуется ни в том ни в другом случае :)

  • Pharmacist Senior Member
    офлайн
    Pharmacist Senior Member

    4481

    14 лет на сайте
    пользователь #47920

    Профиль
    Написать сообщение

    4481
    # 5 марта 2006 17:28

    Ветка, по-моему, несколько о другом...

    Кстати, клинические испытания проводятся только оргинальных препаратов. На воспроизведенные (дженерики) проводятся только испытания биоэвивалентности оригинальному препарату. А витамины, тем более поливитамины... О каких клинических испытаниях может идти речь?...

    Разницы (для потребителя), как регистрировать витамин нет никакой.

    Только некоторые витамины не могут быть зарегистрированы как БАД из-за дозировок витаминов или содержания некоторых компонентов, которых в БАД не может быть (т.е. сильнодействующие вещества или травы с содержанием таких веществ).

    Мои впечатления о витусах. Пролил как-то на кафель такой напиток. Ну и лень было сразу протереть. Так потом пятно долго пришлось выводить всякими комитами-досями... Что там за красители?... Да и подсластители-ароматизаторы оставляют желать лучшего. Хуже только у Фармтехнологии...

    Только, все же, мы не о регистрации должны говорить. А?

    Рожденный ползать - все время грязный.
  • Vitaxela Senior Member
    офлайн
    Vitaxela Senior Member

    1364

    14 лет на сайте
    пользователь #53493

    Профиль
    Написать сообщение

    1364
    # 5 марта 2006 21:38
    Pharmacist:

    Ветка, по-моему, несколько о другом...

    Кстати, клинические испытания проводятся только оргинальных препаратов. На воспроизведенные (дженерики) проводятся только испытания биоэвивалентности оригинальному препарату. А витамины, тем более поливитамины... О каких клинических испытаниях может идти речь?...

    Разницы (для потребителя), как регистрировать витамин нет никакой.

    Только некоторые витамины не могут быть зарегистрированы как БАД из-за дозировок витаминов или содержания некоторых компонентов, которых в БАД не может быть (т.е. сильнодействующие вещества или травы с содержанием таких веществ).

    Мои впечатления о витусах. Пролил как-то на кафель такой напиток. Ну и лень было сразу протереть. Так потом пятно долго пришлось выводить всякими комитами-досями... Что там за красители?... Да и подсластители-ароматизаторы оставляют желать лучшего. Хуже только у Фармтехнологии...

    Оставьте на ночь растворенную в воде таблетку Витусов, а потом утром попробуйте вымыть стакан.

    А после этого примите для себя решение, что пьете.

    Только, все же, мы не о регистрации должны говорить. А?

  • bragaman Senior Member
    офлайн
    bragaman Senior Member

    535

    16 лет на сайте
    пользователь #16810

    Профиль
    Написать сообщение

    535
    # 5 марта 2006 22:28
    Romuald Werewolf:


    Или перитонита при разрыве аппендикса :(

    ты знал! я подцепил эту заразу именно в лесу. питаясь исключительно натуральными продуктами и приготовленными на огне.

    вот так-то!

  • bragaman Senior Member
    офлайн
    bragaman Senior Member

    535

    16 лет на сайте
    пользователь #16810

    Профиль
    Написать сообщение

    535
    # 5 марта 2006 22:37
    Vitaxela:

    Оставьте на ночь растворенную в воде таблетку Витусов, а потом утром попробуйте вымыть стакан.

    А после этого примите для себя решение, что пьете.

    Только, все же, мы не о регистрации должны говорить. А?

    во напугал! ты сам хоть раз фанту (да - простую фанту) на костюмчик проливал? красители и ароматизаторы вреда могут гораздо меньше причинить, чем подсластители, консерванты и диоксид углерода. искусстевенные красители тем и удобны, что их дозировк в сотни раз меньше, чем натуральных (хотя, есть и такие варианты).

    обычно 1 таблетка (я о Малкуте) весит немного. и запихатьтуда еще и сахар проблематично. да и кто сказал тебе, что этот производитель заботится о твоем здоровье? главное - упаковка, наличие витаминов, сырье подешевле - и вуаля - волшебный порошок!

  • aen1975 Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    aen1975 Паяльник & Отвертка TEAM

    6351

    18 лет на сайте
    пользователь #2136

    Профиль
    Написать сообщение

    6351
    # 6 марта 2006 11:45

    а гематоген есть полезно?

    Аватар by Viktar Palstsiuk.
  • Pharmacist Senior Member
    офлайн
    Pharmacist Senior Member

    4481

    14 лет на сайте
    пользователь #47920

    Профиль
    Написать сообщение

    4481
    # 6 марта 2006 21:39

    Не, братцы, я витусы не пью! Здоровье дороже. А тем более ребенку нивжисть не предложу. Про красители - это дело двухлетней давности и я не покупал его, типа дареному коню... Короче я все высыпал в унитаз.

    Кстати, гематоген делают из бычей крови.

    Кстати, гематоген зарегистрирован как БАД, а вот гематовит (с железом там или еще с какой трасцой) уже как лекарство. Хотя на счет доказанного эффекта... есть вопросы. Я как-то не видел научых данных или статистики.

    Рожденный ползать - все время грязный.
  • suraev Senior Member
    офлайн
    suraev Senior Member

    1732

    18 лет на сайте
    пользователь #3380

    Профиль
    Написать сообщение

    1732
    # 10 апреля 2006 11:19

    А где сейчас можно в Минске купить супрадин?

  • fantasma Senior Member
    офлайн
    fantasma Senior Member

    20893

    18 лет на сайте
    пользователь #3833

    Профиль
    Написать сообщение

    20893
    # 10 апреля 2006 11:47

    suraev, если верить справочной аптек, на сегодняшний день супрадина в Минске нет

  • suraev Senior Member
    офлайн
    suraev Senior Member

    1732

    18 лет на сайте
    пользователь #3380

    Профиль
    Написать сообщение

    1732
    # 10 апреля 2006 13:34

    fantasma,

    это уже выяснено, остаётся верить, что справочная не знает ассортимент частных аптек. В Москве $9 упаковка, может в Минске чуть дешевле, брать надо много, пачек 40, себе и родным.

  • Джива Senior Member
    офлайн
    Джива Senior Member

    849

    17 лет на сайте
    пользователь #8415

    Профиль
    Написать сообщение

    849
    # 10 апреля 2006 13:46

    а гематоген есть полезно?

    Гораздо полезнее его пить на скотобойне, а еще полезнее - самому выдавливать из еще теплого животного.Также присутствует психологический эффект - сон улучшается:lol::lol:

    Очень интересная статья про "витаминки":

    http://www.dialand.ru/news/2006/27_03.htm#9

    Мне кажется, что эта статья - очередной удар мокрой тряпкой по лицу не на что неспособной официозной фармокологии\медицины.

  • Red Dragon Senior Member
    офлайн
    Red Dragon Senior Member

    2623

    17 лет на сайте
    пользователь #4962

    Профиль
    Написать сообщение

    2623
    # 10 апреля 2006 14:01

    что-то тема в сторону ушла...

    Подскажите, после приема 100 пилюль ежедневно (Витрум пренатал) нужно ли делать перерыв? Если да, то сколько, и на какие витамины перейти? Или снова курс этих же?

    Витрум Пренатал Форте с Йодом - витамины для беременных и кормящих - пьет жена.

    Смеется тот, кто стреляет последним.
  • Pharmacist Senior Member
    офлайн
    Pharmacist Senior Member

    4481

    14 лет на сайте
    пользователь #47920

    Профиль
    Написать сообщение

    4481
    # 10 апреля 2006 14:04

    suraev, У супрадина закончилась регистрация. Это значит, что на рынок в РБ он не может поставляться. Ищите за пределами родины.

    069 - знает ассортимент большинства частных аптек (за исключением мелких фирмочек).

    Дживу опять колбасит.:)

    Рожденный ползать - все время грязный.
  • fantasma Senior Member
    офлайн
    fantasma Senior Member

    20893

    18 лет на сайте
    пользователь #3833

    Профиль
    Написать сообщение

    20893
    # 10 апреля 2006 14:09
    Red Dragon:

    после приема 100 пилюль ежедневно

    :o :o :o :insane:

  • Pharmacist Senior Member
    офлайн
    Pharmacist Senior Member

    4481

    14 лет на сайте
    пользователь #47920

    Профиль
    Написать сообщение

    4481
    # 10 апреля 2006 14:10

    Red Dragon, хорошо бы поговорить с врачом, дабы он посоветовал что-то конкректно именно Вам. Но, в принципе, перерывов можно не делать. Пить вы можете продолжать и эти же витамины, можете и сменить. Достойная замена Витруму Сана-сол для беременных. Просто, если Вы определили, что эти конкретные витамины идут, и нет негативных нюансов, можно и не менять. В новом препарате будет несколько иной состав и что-то может не подойти.

    И все таки лучше всего скажет Ваш доктор.

    Рожденный ползать - все время грязный.
  • Джива Senior Member
    офлайн
    Джива Senior Member

    849

    17 лет на сайте
    пользователь #8415

    Профиль
    Написать сообщение

    849
    # 10 апреля 2006 14:10

    Pharmacist, нет, дорогой неуч, просто мне иногда до боли обидно становится за людей , читающих твои бредни и домыслы, а также бездумно доверяющих бизнесменам в белых халатах.