Медики, подскажите по витаминам

v2, Рыбий жир, в частности aculife есть в аптеках

13 (Независимости, 16, 227-08-54)

19 (Кирова, 2, 225-61-80)

26 (Ленина, 4, 227-80-24)

звоните.

а еще 169 Вам в помощь.

akrass:

Ну здесь, как я вижу, пока наблюдаются умы просвещенные маркетологами, промоутерами, экономистами, дизайнерами, режиссерами и рядом других профессий, которые как раз знают какие бады и в какое время нужно принимать, в соответствии с лунным календарем. Это именно то, что вашему здоровью и нужно*!!!!

Нет, не клон. Я человек, который наблюдал за собой, при приеме витаминов на протяжении 10 лет.

ну уж не обижайтесь, но Вас на самом деле забавно читать. Рекламы в фарминдустрии много, это верно. Вы даже не представляете насколько ее много. Но все-таки люди работают, проводят исследования. И не на собственном несчастном опыте а на десятках тысяч пациентов. Делают вполне достоверные выводы, которыми медики, собственно, и пользуются.

И вдруг - на каком-то форуме из абиссальных глубин коллективного бессознательного всплывает такой типа аффтар. И выдает нестройный набор изречений, в котором его мозгу, 10 лет назад отравленному витаминами группы В , видится какая-то своя сермяжная правда... Кстати, побывавшие в ветке до Вас популяризаторы сала и салатиков были более убедительны. У Вас имеются логические противоречия Например, следуя Вашей логике - соль тоже нельзя принимать искусственную, т.е. добавлять к пище извне. Соль ведь как и витамины - (1) используется в качестве лекарственного препарата, (2) ее недостаток вызывает заболевания, которое лечится введением соли извне и (3) ее избыток не менее опасен, чем смерть печени от витамина А

То есть сало и салатики нужно есть строго несоленые - я правильно понимаю ?

Pharmacist:

Цитата:а на салаты аллергии не бывает

да, и химии в них ну ни капельки... все ислючительно натуральное, и нитраты и пестициды...

Цитата:Приведите хоть одно заболевание которое лечится витаминами

не, ну есть такие... Лечебные дозы витаминов группы В используются, например, при лечении неврологических заболеваний.

Просто, чаще всего, в комплексном лечении, а не в качестве монотерапии.

Да в том то и дело что практрически всегда в комплексной. Тот же Е колят желающим забеременить. Тоже в комплексной. А ни одного вразумительного доказательства что кто-то забеременела именно от Е нет. Так больше дань традиции. Авось поможет.

покупка витаминов - почти пустая трата денег,которая не приносит пользы,а иногда и серьезный вред здоровью!

я больше нимагу... таки "вся правда"?

ешьте больше фруктов и прочей "гадости" и все будет ОК!

а также сала и салатикофф

akrass:

2 Pharmacist Правда состоит в том, что в настоящий момент витамины у многих, кто их принимает, в головах превратились в фетиш. А это уже предмет психического здоровья. Кроме того мы все знаем, что на приеме у врачей сидит 15% людей с психическими отклонениями, которые занимают 70% рабочего времени. Еще там сидит %%30 с болезнями в которых разбираться никому не хочется. Ну потому, что для этого необходимо сделать какие-то лабораторные исследования, которые либо нет возможности сделать, либо ......... ну разные есть причины. Далее еще %%15 - это кому диагноз поставили на глазок. И глазок с первого раза не удался, а раз не то, так другое. При этом можно сказать, что одну болезнь мы уже вылечили, а теперь нужно еще полечиться от другой, профессиональная мысль, чувствующая, что сейчас будут бить, делает это изысканно и изощренно. Ну и что теперь делать врачу, который видит, что помочь он не может/ не хочет/ не поймут/ делать не будут? Ему конечно же легче сказать пойдите попейте витаминов курсами, это поможет вашему здоровью, будет его поддерживать, а может быть улучшит (и мысленно: или по крайней мере сильно не навредит и шататься сюда Вы хотя бы временно перестаните). У Вас есть еще что-либо о магии витаминов? Они выгодны всем: фармокомпаниям, врачам, больным (нервы успокоены. работает человек так сказать над своим здоровьем), аптекам (нет нет и здоровый человек зайдет чего-либо купит).

повторяю вопрос:

Ссылки на достоверную информацию хде?

статистика откуда? из Ваших фантазий?

Pharmacist:

повторяю вопрос:

Цитата:Ссылки на достоверную информацию хде?

статистика откуда? из Ваших фантазий?

Хорошо ответим последовательно. На этот вопрос чуть выше. Я не профессионал. О вредном влиянии передозировок витаминов я читал на общедоступных сайтах http://news.open.by/337/, [censored], lenta.ru, где иногда печатают результаты некоторых медицинских исследований, так же смотрел фильм "правда о витаминах". Прочитал 2 книжки по витаминам и здоровому питанию.

Далее отвечаю на вопрос еще раз. У меня нет времени искать статьи-первоисточники. Доказывать Вам что-либо не желаю, поскольку вы не предприняли ни одной попытки доказать мне обратное. И этого не сделал никто в этой ветке. Далее идет большой вопрос к Вам по предложению "достоверная информация". ХДЕ достать достоверную информацию - я не знаю. Для этого нужно проводить серьезные исследования с исключением влияния других факторов, и нарабатывать какую-либо статистику. А еще лучше достоверность подтверждается заключениями нескольких различных исследований. (И через год может быть 3-е, которое достоверно докажет обратное).

О том, что на приеме у врачей сидит 15% психически ненормальных людей, при этом переходят с приема одного врача к другому, и на них тратится 70% времени, мне сказал местный главврач поликлиники. Остальные две цифры %%30 и %%15 я использовал в художественных целях для замены слова "часть". Логическое содержание почерпнуто из собственного и не собственного опыта обращений к специалистам узкого и широкого профиля врачей-лечебников. О том, что все знают что нужно делать для того, что бы быть здоровыми, но этого не делают ни при каких обстоятельствах, предпочитая лечить последствия и глотать бады, мне сказал местный знакомый врач.

Т.е. я судил о вещах субъективно, не обладая достоверной информацией, и не определяя степень ее достоверности. Что ворует, конечно, в цифрах 15%, %%30 и %%15 некоторую чать их %, но оставляет суть процесса потребления топиковых медицинских препоратов без достаточного на то основания неизменной.

akrass, Pharmacist, vi.rus, и др.

Зачем спор? Есть журнал "Вопросы питания", свободно доступный в Нац.библиотеке. Как я понимаю, это наиболее серьезное чтиво из русскоязычно. Полистайте, там написано если не все, то многое. Англоязычные источники в виде сурьезных книг тоже вполне доступны.

Так что можно обойтись без lenta.ru и т.п.

При желании за 2-3 дня можно просмотреть все основные источники.

apache:

Цитата: Наш организм всю нашу биологическую историю справлялся с нехваткой чего-либо желанием потребить конкретный продукт в пищу. Вы же не хотите сказать, что человека можно выпустить в поле, чтобы он пожевал траву именно с тем веществом, которое ему вдруг понадобилось?

Нет, в поле Вы не найдете нужную траву, только потому, что никогда ей не питались. А вот среди регулярно употребляемых продуктов у Вас регуляция хорошая. Сегодня Я хочу макароны, завтра жареную стручковую фасоль, затем картошку, потом грушу. Главное есть то, что хочется - вот Ваша регуляция.

apache:

Человека двигают совсем другие вещи. Кто-то купился на рекламу витаминов и ест их, считая это благом.

О точно.

apache:

А кто-то принципиально (чтобы не как все) не верит в рекламу (хорошее рекламировать не надо) и будет держаться на макаронах. Я тут не наблюдаю инстинктов. Поэтому нам нужны цифры и факты: сколько нам нужно чего-то, и что будет, если этого не хватит. Медицина в этом преуспела, по-моему.

Ни в чем она пока еще сильно не преуспела. Медицина в настоящий момент находится не далеко от наблюдательного шамана с бубном. Вроде все знаем, все можем, но процесс постижения Вашей биологии пока для них загадка. Пока не будет нормальной модели человека на компьютере, просчитанного из Вашей ДНК с веденными какими-то гормональными и т.п. параметрами для корректировки модели можно говорить только о шаманстве и колдовстве. В смысле, что мы можем откручивать гайку на пузе, видеть, что отваливается ж..а, а то, что почки исчезли или растворилась печень мы сразу этого можем и не заметить. При этом конкретный N либо узкий специалист, который не увидел отваливающуюся ж..у, либо он широкий и просмотрел почки. И при это все тщательно зафиксировать в книжке и передать следующему поколению. Причем студенты разные бывают.

Еще лет 5 назад я разговаривал с доктором медицинских наук (глазник) и она была убеждена, что возможна пересадка глаза. Я уже в тот момент вероятно о строении мозга знал чуть больше ее. Нельзя от одного человека отрезать кусочек мозга, приставить к другому, дабы оно все заработало как надо.

В 21 веке биология, а вместе с ней и медицина должна шагнуть далеко вперед. Но вам это может помочь уже и не успеет. Хотя будем оптимистами и надеяться на лавинообразный процесс, как в компьютерах.

apache:

Зачем всё усложнять? Кальция нужен 1 грамм? Я уверен, что своим столовским (например) питанием я не наберу столько. Поэтому ничто не мешает мне есть витаминный комплекс, в котором уже будет 1г кальция. Мне от этого станет хуже? Во-первых, практика показывает другое. А во-вторых, теория говорит о том, что не должно если не злоупотреблять и не пускаться в крайности.

Как зачем все усложнять? А кто Вам сказал, что именно Вам, с этим приемом пищи, в этот день кальция нужен 1-н грамм? А может Вы при этом не съели витамин D и он прошел и никак не усвоился. А может Вам за день с пищей не поступило ни грамма калогена и кальций тоже прошел для организма ни туда куда он хотел его пристроить. А может Ваше состояние здоровья находится в таком состоянии, что Вам ни при каких обстоятельствах он не нужен? А может вы потребили с чем-нибудь кучу кальция, а наверх еще приняли нормальную дозу D3 и у Вас начали кальционироваться почки. Откуда Вы знаете, что конкретно Вам в день нужен еще один дополнительный грамм кальция? Для того, чтобы такое сказать нужно довольно серьезное исследование с попаданиями в целевые допуски. А в целом по больнице может оказаться, что да, нужен 1 грамм на больного в день.

P.S. Для поклонников достоверной информации: ж..а, почки, печень - виртуальные части тела и органы, взятые в качестве модельной бутафории, упрощающей понимание добычи и переработки информации в биологии. Усвоение кальция и его переработка организмом тоже описаны с непозволительной для современного уровня медицины неточностью.

vi.rus:

BULL (цитата):Благодаря им врачи без работы никогда не останутся, ни в один кризис. Не знаю только, хорошо это или плохо

крупицы здравых мыслей в таких фильмах, впрочем, есть. Но невооруженному глазу они почти не видны

Для того, чтобы врачи без работы не остались, им достаточно просто работать. Помним их профессиональную пословицу: "Одно лечим - второе калечим".

2akrass... Спорить бесполезно с человеком, убеждение которого основано исключительно на собственной фантазии, и источников а-ля ОБС, в лучшем случае - лента.ру и т.д. Все Ваши рассуждения говорят о полном отсутствии понятия о реальном положении вещей. Ваше понятие о медицине, и о том, что знает медицина очень далеко не то что от шамана с бубном, а просто от бубна.

О вредном влиянии передозировок витаминов я читал на общедоступных сайтах http://news.open.by/337/, [censored], lenta.ru,

Ссылка Ваша не работает. То что у Вы смогли прочитать целых! 2 книжки, очень рад за Вас.

Нате Вам ссылок от меня с общедоступных сайтов:

http://www.medlinks.ru/article.php?sid=33590

http://www.rol.ru/news/med/news/02/12/09_001.htm

http://www.apt.by/For_all/VITAMIN/vitamin_B.htm

http://www.voanews.com/russian/archive/2002-07/a-2002-07-27-7-1.cfm

а повторять, почему с пищей современный человек не получат необходимого количества витаминов и микроэлементов, я не буду. В этой ветке уже перетиралось триста раз.