Бесплатная медицина или как это было...

А меня не так сильно волнует зарплата, как волнует отношение людей и начальства: министерству на поликлиническое звено плевать, главврачу главное выжать показатели, народу - получить свою "бесплатную" медицину. В Минске народ вообще обнаглевший до невозможности доступностью медицины. Вызвать на дом к здоровому ребенку - раз плюнуть. Вызвать на дом потому что "ну в поликлинику далеко ехать" (при прямом автобусе) - в порядке вещей. Наказания - никакого. Жесткого регламента и норм по вызовам нет, а потому вся ерунда, которую запишут медрегистраторы. в том числе "он какой-то плаксивый сегодня" - твоя. Сделать 35-40-70 визитов в день - нормальное явление. Принять на приеме еще 40-50 человек - плевое дело. Министерство вместо того, чтобы построить поликлиники в районах новостроек или организовать хотя бы амбулаторию, запихивает всех в старые поликлиники, а потом еще и приезжает считать карточки на наличие и соответствие, мол врете вы все тут и не можете вы обслуживать 24 тыс. детского населения, при том что рассчитаны на 16 тыс. Штат не укомплектован, врачи и медсестры бегут, а начальство в приказном порядке нагружает визитами и приемом свободных участков. Молодые специалисты, отработав положенные два года, уходят, потому что они шли в медицину лечить, учиться, развиваться, а не заниматься бессмысленной и неэффективной работой, после которой не остается сил ни на что, кроме сна.

anna71:

Ну, медицина у нас условно бесплатная. Все платят налоги.
А хороший доктор всегда найдёт где заработать.
Да, трудно, иногда приходится по 2 работы тянуть.
Другое дело, что толковые врачи покидают синеокую,
Остаются люди пенсионного возраста.
Через пяток лет некому будет народ лечить.
Уже сейчас нехватает гинекологов, невропатологов, окулистов.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд

diomich, медицина должна быть страховой, а не платной.
И не шёл бы разговор о декрете 3

Скажите мне, уважаемый, почему я, отучившись 7 лет должен тянуть 2 работы, и появлятся дома на 4 часа, чтобы поспать?

Уролог_Тапстов_Денис:

Всем доброго дня! Сложность данной проблемы в том,что каждый в своих высказываниях прав...Не буду писать за других, скажу за себя : нет лучше профессии для мужчины чем врач! Да заработная плата низкая, да много негатива и предвзятости со стороны пациентов, но а с чего им быть счастливыми и улыбчивыми,если они болеют? Но есть то,что невозможно получить в любой другой профессии: реальная возможность делать добро . Сколько пациентов мне жало руку , улыбаясь,подчас со слезой на щеке. Сколько бабушек и дедушек, смирившись со своей старостью и одиночеством, сколько онкологических пациентов,оставшихся один на один со своей бедой, сколько потерявших надежду людей улыбнулось??? не сосчитать.И когда я выхожу после дежурства из клиники , я иду расправив плечи, улыбаясь, и нет меня сильнее и тверже в своих убеждениях в этот момент. Я всегда смотрю в глаза когда здороваюсь, я всегда снимаю трубку телефона,я честный человек и делаю доброе дело. Возможно для кого-то это не аргумент, а для меня это смысл жизни...

я кратко продолжу, не возражаете))?
... иду расправив плечи, улыбаясь, захожу в магазин, покупаю половинку хлеба и пакет молока ( потому что на большее не хватает), сажусь в трамвай ( на личный транспорт тоже) еду радостный домой, прихожу, жена уже на работе, дети уже в школе или саду, достаю из пустого холодильника банку варенья, которую закатала и отдала мне мать, съедаю это все и ложусь спать, потому что в ночь мне на следующую работу (как все говорят, хочешь заработать - работай на 2 х работах, ты же для этого 7 лет учился) в 6 возвращаются жена и дети, я их целую и ухожу. И так продолжается изо дня в день.

Теперь у меня к вам пару вопросов.
Это достойная жизнь?
Я хороший муж?
Я хороший отец?
На долго меня должно хватить? ("врач должен работать за идею" с)
Почему Яниса, девушка выше, за то что нарисовала проект, получает в 20 раз больше меня?

P.S. И не дай бог, ты возьмешь ту шоколадку, которая оставила тебе та бабуля, взяточник гре...нный!

Elodia:

"Станьте достойными сами..." Достойными кого? Чего? Лечения, основанного на методах доказательной медицины, в т.ч. лекарственными средствами с доказанной эффективностью, качество которых проверяется в соответствии с общепринятыми мировыми стандартами? Защиты своих элементарных прав при получении медобслуживания? Кандидатских и докторских диссертаций наших специалистов? Кстати, где их можно найти, почитать? А если это тайна за семью печатями, то, будьте так любезны, соблаговолите аргументировано объяснить - почему, здесь ключевое слово: "аргументировано".

А многие ли как и вы готовы платить за импортный цефтриаксон? напомню что у нас бесплатная медицина, что государство дало, тем и лечись,(ко мне какие вопросы?) а нет придите и скажите, у меня много денег я буду сам(а) покупать себе лекарства, лиж бы были хорошие - не вопрос назначу вам хороший препарат. По поводу кандидатских и докторских - они все в свободном доступе, вы хоть пытались их найти то? дело 5 мин.

Elodia:

К доктору, равно как и к любому другому специалисту, я буду относится вежливо. Это всенепременно. И настолько формально уважительно, как требует того законодательство.

А если по законодательству разрешат плевать и оскорблять доктора? В этом и видно ВАШЕ воспитание...

Elodia:

С наибольшим почтением отнесусь за честность, за неназначение фуфломицинов, всяких там магнитов-электрофорезов

ТИПИЧНЫЙ пациент, электрофорез - фуфло, магнит - фуфло, цефтриаксон - фуфло, диадинамические токи - фуфло, мне кажется вам и доктор то не особо и нужен, вы вполне сами сможете себя вылечить

Elodia:

И не просят не обращаться, напротив - рады помочь ВСЕМ. Правда, не бесплатно, со своих граждан целых 3 евро берут при обращении сверх страховки, если пришёл своими ногами.

У них 3 евро, у нас бесплатно, у них за оказанное лечение вы заплптите 15000 евро, у нас ... бесплатно, вот вам и вся разница.
И поверьте частные клиники тоже с улыбкой до ушей примут вас к себе)) и будут холить и лелеять, только кошелек доставай.

Ну и на последок, раз уж вы скинули такое показательное видео из "загнивающих капиталистических стран" сравните хотя бы условия работы в наших поликлиниках, и то что на видео

Elodia:

О зарплатах эстонских врачей здесь: https://ru.sputnik-news.ee/news/20161019/3593028/mediki-jestonija-zarplaty.html

Средняя месячная брутто-зарплата со всеми начислениями работающих на полную ставку врачей за год выросла до 2471 евро.
У наших врачей на 1,5 ставки!!!!! 250$
Что вы этим хотели показать?

apofigos:

Где предлагаете набрать врачей от бога? Десантировать из другой галактики? ИЛи сами со своими родственниками пойдете выучитесь и поработаете?
Последние 2-3 года частенько в СМИ появляются статьи о катастрофической нехватке медработников, как врачей так и среднего медперсонала. Бешеных конкурсов уже давно нет, по минскому университету не нашла информации, по Гродненскому - самый высокий в прошлом году - 4.5 человека на место на педиатрический факультет по Минской обл.
Я к тому, что любой труд должен оплачиваться, тогда в профессии будет конкуренция и хорошие специалисты будут оставаться в стране и в профессии, а не уезжать и уходить в другую сферу. С уважением, бывшая медсестра.

Я умишком не выдалась людей лечить, потому и не прусь, где меня не ждут. Какой из меня врач получится? уж точно не от бога, а от нехватки специалистов. А так я бы пошла, да. Знаете, у меня мама тоже медсестра. Она нашла себя в профессии и на работу летит на крыльях. Не смущают ни бомжи, ни зэки, которых полно у нее на работе. Я знаю многих хороших ребят, которые не год и не два старались поступить в мед, но у них не получалось, ну призвание у людей. С детства, росла я с ними. Но аттестатом не вышли, в ЦТ не добрали, а платно родители не могли бы потянуть. и вот эти с призванием идут в Витебск на фармацевтов или ветврачей. Ана их место поступают ботаники, которые на второй год учебы блюют в моргах. Какие из них врачи! Только место чье-то занимают. Наши дипломы меда нужны только нам. Чтобы быть хорошим специалистом, нужно себя зарекомендовать настолько, чтобы и без него было видно, что ты Врач, а не мимо проходил, да и то подтвердить знаниями - пройти экзамен или даже переподготовку. Хорошие врачи (именно хорошие) берут дорого за свой прием и в Беларуси. И я видела, на каких машинах ездят. Но чтобы показать это, нужен грамотный подход к делу, а не "вот смотрите, я пришел после универа, я могу вылечить только сопельки, но уже готов стать заведующим отледением (минимум)". Нехватка врачей в регионах, это проблема не во врачах, а в их локализации. Регионы нынче не привлекательны людям. Да, вы правы, конкуренция и хорошая зарплата вывела бы это на новый качественный уровень. Но сами посудите, в нашей ли стране? У нас все ждут, что им дадут, а отдавать способны единицы.

Vitas, спасибо, именно так и есть

Перепост моего ответа на этом форуме в 2014 году (НИЧЕГО не изменилось, все стало только хуже...):

этот год уехало в эти страны 5 моих товарищей-коллег.
Кто же остается? Перечисляю:
1) Пенсионеры (терять уже нечего, живут старыми знаниями, мотивации никакой, плевали на все)
2) Молодые (привязаны к месту кредитами/распределением/обещаниями лучшей жизни...большинство спят и видят как сдернуть любо из страны, либо в фармкомпанию, мотивации никакой, большинство жалеет о выборе специальности)
3) Иностранцы, закончившие наши ВУЗы и сбежавшие от домашних воин (Сирийцы, палестинцы, афганцы и др) - работа тут лишь стартовый этап для переезда в ЕС, уровень образования никакой.
4) Врачи-руководящие работники (заведующие отделениями, начмеды, главные врачи, депутаты, кафедралы) бросать должность жалко, но все уже достало. Хорошо знают как при помощи ведра краски и трех санитарок сделать евроремонт в холле больницы, но слабо представляют что такое ахалазия кардии.( Правда, среди них, иногда попадаются толковые менеджеры...но не врачи)
5) Инертная БИОМАССА выгоревшая на работе, последний раз открывавшая учебник в институте. ТУПО плывущая по течению от зарплаты к зарплате демотивированная популяция. Менять что-то в жизни ВЛОМ. Многие спиваются/уже спились. Хамят всем включая пОциентов, начальство, соседей и собутыльников. Напоминают Др Хауса, только, в отличие от сабжа, не блещут знаниями/интеллектом. (Подробно описал, т.к. данная группа самая массовая и является ведущей причиной жалоб/судов/срачей на форумах...
GOSUB
кстати, интернет воены, с пеной отстаивающие честь клинка и халата ( For great justice!) , как правило, входят в группы 2 и 5.
for example
любые айболитосрачи выглядят так:
Тема: "В больнице А, умер Пациент В от насморка. СК проводит разбирательство. Предварительно виноват врач С, так как не назначил пациенту, положенную по протоколам клизму с марганцовкой"
Каменты:
11111: На кол гада!!!!111адин
2222: пожизненное ушлепку, как так можно, ВЫЖДАВАЛИКЛЯТВУГИППОКРАТА!!!!
3333: мою бабушку на скорой то же убили-промеряли давление и дали вместо Валидола Целипролол, и она через неделю умерла от аппендицита. Бездушные сво....
********
888888 (добавляется сабж с гр №2) : Да не гоните на врачей...у них зарплата маленькая, мой муж (брат/ кум /сват/ друг/ сосед) получает 2/3/4/5 млн работая на 1,5 / 1,6 / 2 / 2,5 ставки
999999 (добавляется сабж с гр №5)Да как вы смеете! Я 7 лет бухал учился в университете, ночей не спал, а сейчас за это у меня низкая зарплата/хамоватые больные/прокуратура /долбаный минздрав....
короче GOTO 11111
....и так по кругу до бесконечности в разных вариациях пока не надоест, даже коментить лениво...
RETURN
К кому из этих 5-ти групп хотите ВЫ обратиться за медицинской помощью?
Хорошие врачи уже давно либо уехали, либо ушли из медицины...то что осталось НЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ ДОВЕРИЯ.
Мне повезло - я хоть могу лечить себя и своих близких (либо , хотя бы знаю кого попросить о помощи). А что будете делать ВЫ когда прижмет?
Поливайте врачей гонвом и дальше, больше врачей РАНЬШЕ поймет что пора валить.
З.Ы. Всегда есть исключения, к сожалению ребят со светлыми головами/руками все меньше и меньше.
З.З.Ы. сам врач, высшая категория, вхожу в одну из вышеперечисленных групп

Vitas:

Айтишник, ответьте сколько вы лет сможете радоваться своей работе, когда вам будут платить 200$?

Ключевой вопрос не в цифрах, на самом-то деле. А просто в том, чтобы на жизнь хватало. Если уровень цен в стране позволяет нормально прожить за $200 в месяц и ещё хватает отложить чутка, то почему бы и не радоваться? Под "нормально прожить" в данном контексте я подразумеваю именно не "протянуть до след зп", а прожить.

Vitas:

Работа врача гораздо более высокоинтелектуальная, чем айтишника

Вот не нужно сравнивать. Будет только ненужный очередной срач и уход от темы обсуждения. Врачи, как и айтишники есть очень и очень разные.

diomich:

Ключевой вопрос не в цифрах, на самом-то деле. А просто в том, чтобы на жизнь хватало. Если уровень цен в стране позволяет нормально прожить за $200 в месяц и ещё хватает отложить чутка, то почему бы и не радоваться? Под "нормально прожить" в данном контексте я подразумеваю именно не "протянуть до след зп", а прожить.

Ну 200, я думаю просуществовать.... И постоянно находится в состоянии существования.

Vitas:

Ну 200, я думаю просуществовать.... И постоянно находится в состоянии существования.

У нас - да. А в той же Индии, к примеру - не факт =) Потому и сказал, что сумма не так критична, как сам факт того, что должно хватать на жизнь, в первую очередь. Причём у каждого свои критерии этого "хватает". Для кого-то "хватает" - это когда нужны продукты и ты спокойно покупаешь не то, на что хватает, а то, что нужно/захотелось, когда не паришься за расходы на авто, потому как есть деньги обслужить и заправить и т.д. А для кого-то "хватает" - когда можно каждый вечер в кабаке по $50-100 оставить. Потому к суммам, как по мне, привязываться не очень правильно.