Ответить
  • diomich Member
    офлайн
    diomich Member

    327

    12 лет на сайте
    пользователь #457465

    Профиль
    Написать сообщение

    327
    # 27 февраля 2017 20:12 Редактировалось diomich, 1 раз.
    anna71:

    Ну, медицина у нас условно бесплатная. Все платят налоги.

    Угу. Вот только вряд ли медики и учителя в первых рядах в списках распределения этих налогов из бюджетников.

    anna71:

    А хороший доктор всегда найдёт где заработать.

    Чтобы опыта набраться и иметь возможность заработать, нужно ой как повкалывать за копейки, которых с трудом на жизнь хватит.

    anna71:

    Да, трудно, иногда приходится по 2 работы тянуть.

    Да, есть знакомый. Работает в двух местах. В одном из мест хирургом. Времени и сил, мягко говоря, немало уходит. Суммарный заработок гдет в районе пресловутых "папиццот". С двух работ. Чет так себе перспектива, как по мне.

    anna71:

    diomich, медицина должна быть страховой, а не платной.

    Конкретно в данном случае это не важно. Страховая медицина - та же платная. Просто ты либо платишь за полис и потом страховая оплачивает твои расходы, либо платишь некислые суммы наличкой. Но суть остается одна - у клиник появляются деньги, чтобы закупать оборудование и платить адекватные зарплаты сотрудникам. Ну, вроде ж так работает? Или ошибаюсь?

  • fedya101 Junior Member
    офлайн
    fedya101 Junior Member

    37

    12 лет на сайте
    пользователь #550286

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 27 февраля 2017 20:18

    Попробуйте поставить уважаемых IT-шников на место врачей! А именно - заставте их работать за 6 "лямов" и выполнять при этом огромное количество наукоемкой и ответственной работы. Через несколько лет (или раньше) в IT не останется нормальных специалистов, а кто останется - будут работать настолько плохо, что ЗП в 300$ будет самое то. Не задумывались, почему в Западной Европе врачи зарабатывают вполне себе сопоставимо с компьютерщиками или банковскими работниками? Или кто-то верит, что можно все учреждения здравоохранения укомплектовать так называемыми "врачами от Бога", готовых пахать за идею? Сама система здравоохранения прогнила до основания, и корчится в постсоветских конвульсиях. Начать хотябы с того, что безмозглых врачей вообще нельзя из Университета выпускать. Тупой - диплом не выдавать. А у нас на платной основе может поступить и успешно закончить медвуз откровенный дебил.

  • Samson2xoz Neophyte Poster
    офлайн
    Samson2xoz Neophyte Poster

    7

    8 лет на сайте
    пользователь #1852325

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 27 февраля 2017 20:20

    только к концу своей врачебной деятельности толковый врач сможет сказать ,что я добился всего для лечения пациентов -это очень тяжелая и ответственная работа и дается она не каждому. Все это сказано на личном опыте,спасибо пациентам и моим педагогам !

  • diomich Member
    офлайн
    diomich Member

    327

    12 лет на сайте
    пользователь #457465

    Профиль
    Написать сообщение

    327
    # 27 февраля 2017 20:34
    fedya101:

    Не задумывались, почему в Западной Европе врачи зарабатывают вполне себе сопоставимо с компьютерщиками или банковскими работниками?

    Не знаю, что по европе, но вообще за рубежом программер - далеко не самая прибыльная профессия. И это, как по мне, нормально. А у нас же, почему-то, считается нормальным, что те же врачи и учителя должны отдавать всего себя работе на голом энтузиазме. Вот только забывают, что голый энтузиазм быстро заканчивается, когда денег заработанных впритык хватает на покушать и жильё оплатить.

  • mrsansanich Senior Member
    офлайн
    mrsansanich Senior Member

    2886

    12 лет на сайте
    пользователь #455160

    Профиль
    Написать сообщение

    2886
    # 27 февраля 2017 20:42
    Яниса:

    1853221, я не ною! В отличие от здешнего бывшего доХтАра!
    А то, что кому-то не нравится констатация факта о низком уровне медиков - и они начали тут выступать, то пусть собирает отзывы от тех, кто столкнулся с "прекрасной" медициной.

    Почему вы можете себе позволить так пренебрежительно относиться к доктору, а он обязан вас любить и лелеять? Станьте достойным сами, и окружающие будут к вам относиться соответственно.

    Я отношусь нормально. В ноги не падаю, ботинки не целую, как богов не почитаю. Изначально уважительно отношусь ко всем. Но когда диагноз мимо, лечение мимо, то уж извините, будут слушать то, что заслужили. И поверьте, дутого самомнения и неоправданной самоуверенности среди врачей очень много. Знаю великолепных специалистов, пришлось искать долго и упорно, они есть, да вот они ВРАЧИ, но со сколькими недоучками пришлось пообщаться, то извините, лучше бы их не было. Чтобы не позорили профессию, и для пациента из маленькой проблемы не делали огромную своими неадекватными "лечениями".

    Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд

    1853221:

    Те "олухи", которых Вы хотите выгнать с работы, отучилась 6 лет+1год интернатуры, а многие еще 2-3 года ординатуры, а еще не редко - аспирантура.

    Если после такого обучения выходят олухи, то представьте из какого исходного материала (студента) их лепили.

    Вот именно таким пациентам выпишут беларуския таблетки з мела и желают всего самого хорошего прямо в лоб, а то что у нас все бюджетники в дерьме уж извините тут не система здравоохранения виновата, а вся система, да и по делом в принципе всем как пациентам, так и тем кто пытается стать рачьом. Одно радует врач професия международная и если ты профессионал нужен будешь и в азии и в штатах да и в африке. А вот эти не пуганые и не воспитанные пациенты очень редко востребованны ;))

    Все в л.с!
  • lonely_phantom Мяу team
    офлайн
    lonely_phantom Мяу team

    21335

    15 лет на сайте
    пользователь #152363

    Профиль
    Написать сообщение

    21335
    # 27 февраля 2017 20:44
    diomich:

    Люди, которые действительно что-то умеют, либо уезжаюют из страны, либо начинают заниматься чем-нибудь другим. Просто потому, что хотят семью обеспечить.

    Увы...

  • 1885783 Neophyte Poster
    офлайн
    1885783 Neophyte Poster

    2

    8 лет на сайте
    пользователь #1885783

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 27 февраля 2017 20:48
    fedya101:

    Попробуйте поставить уважаемых IT-шников на место врачей! А именно - заставте их работать за 6 "лямов" и выполнять при этом огромное количество наукоемкой и ответственной работы. Через несколько лет (или раньше) в IT не останется нормальных специалистов, а кто останется - будут работать настолько плохо, что ЗП в 300$ будет самое то. Не задумывались, почему в Западной Европе врачи зарабатывают вполне себе сопоставимо с компьютерщиками или банковскими работниками? Или кто-то верит, что можно все учреждения здравоохранения укомплектовать так называемыми "врачами от Бога", готовых пахать за идею? Сама система здравоохранения прогнила до основания, и корчится в постсоветских конвульсиях. Начать хотябы с того, что безмозглых врачей вообще нельзя из Университета выпускать. Тупой - диплом не выдавать. А у нас на платной основе может поступить и успешно закончить медвуз откровенный дебил.

    А лучше сделать так: чтобы поступить в мед на врача должен отработать года три в больнице санитаром и только после этого давать возможность сдавать вступительные экзамены!

  • diomich Member
    офлайн
    diomich Member

    327

    12 лет на сайте
    пользователь #457465

    Профиль
    Написать сообщение

    327
    # 27 февраля 2017 20:52 Редактировалось diomich, 1 раз.
    1885783:

    А лучше сделать так: чтобы поступить в мед на врача должен отработать года три в больнице санитаром и только после этого давать возможность сдавать вступительные экзамены!

    И смысл? Пусть каждый учится на того, на кого хочет. Другой вопрос, что там, где платят нормально и есть конкурс на место, там неумехи вряд ли пролезут. А если вдруг и пролезут, то долго не задержатся.

  • freeIT Senior Member
    офлайн
    freeIT Senior Member

    3259

    19 лет на сайте
    пользователь #32825

    Профиль
    Написать сообщение

    3259
    # 27 февраля 2017 23:03 Редактировалось freeIT, 1 раз.

    «Дебилы, б..ть» © Глава МИД сопредельного государства.

    Развели демагогию.

    Не хотите здесь лечится => за деньги я вас отправлю лечиться от Штатов до Израиля в любую страну когда у вас «заболит», а оно заболит. У нас бывший министр здравоохранения лечиться раз в полгода как штык в Германию ездит.

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 28 февраля 2017 04:05
    Яниса:

    Желающих выучиться на врача пруд пруди. Они что, не представляют куда идут и на что подписываются? Или у них в мечтах только чистенький белый халатик, личный кабинетик, медсестра под боком, улыбающийся пациент, называющий врача по имени-отчеству и протягивающий ему пухлый конвертик? Если так, то они ошиблись. Они рассчитывали со студенческой скамьи на почет и лавры седовласого профессора, а оказалось, что нужно пахать-пахать и только единицы дойдут до подобных вершин, уважения и почета. Когда в нашей стране врачи зарабатывали огромные деньги: быть может при СССР когда были все равны, или в 90-е годы разрухи когда бюджетники были нищие, или сейчас?

    Тема задела. Я сам не медицинский работник и наверное никогда и не хотел быть им. Но я вырос в семье медиков. Папа Врач-Терапевт ( Гродненский Медицинский), мама ( Медсестра, училище, вышка БГУ не по профилю Биология). У обоих стаж более 35 лет в данной отрасли и почти всегда это были поселковые больницы или амбулатории. И понятно что большой период жизни я сталкивался и жил в данной отрасли и был хоть как то но знаком с ней. Но с детства запомнились так называемые "пятиминутки" ( есть сейчас ли такое интересно) и многие вопросы и обсуждения различных медицинских тем. Прошли годы я вырос. Но как то не не пошел я по следам родителей ( и сестра тоже кстати) нашел себя в другой отрасли и как то не жалуюсь. К чему то весь сказ. У меня просто всегда мучает вопрос. Врачи, получившие диплом МЕД Вуза. Конкурс в ваше учебное заведение всегда, ой какой большой. Уровень знаний школьника должен быть очень высокий! Но Вы когда поступали ? О чем думали и на что рассчитывали )? Вам Родители не говорили про трудности медицинских работников)? Вы не смотрели уровень из зарплат )? Вам никто не сказал что окончание мед. ВУЗа не обещает славу и успех? В процессе обучения вас тоже никто не предупредил и не рассказал правду жизни))? Особенно непонятны те кто поступает на ПЛАТНОЕ отделение ? Цена огромная плюс конкурс. Ваши родители тоже забыли вас предупредить о дальнейших ваших трудностях и уровне зарплат)? И для любимого ребенка готовы тянуть лямку одного из самого высокого по оплате ВУЗа! Да наверное вами двигало светлые идеи и ПРИЗВАНИЕ. Так куда потом делись ПРИЗВАНИЕ и и желание помочь)? Что случилось? Или каждый из вас думал стать высококлассным специалистом и получить почет и высокую заплату. И что сейчас вам мешает это сделать)? Мешают, не признают, маленькая зарплата)? Так уходите. Жалко время на обучение, а если все уйдут то что будет)? Вы себе ищите оправдание или жалости и сочувствия)))? На ум приходят слова из песни Х...и ты ноешь )? У вас есть все возможности изменить все. Начните себя и не пеняйте на погоду, государство и людей. Может лучше как басни Крылова посмотреть в зеркало)? И никогда не поздно сделать рестарт.

    Добавлено спустя 9 минут 59 секунд

    1853221:

    Вы хотите выгнать с работы, отучилась 6 лет+1год интернатуры, а многие еще 2-3 года ординатуры, а еще не редко - аспирантура. Почему вы можете себе позволить так пренебрежительно относиться к доктору, а он обязан вас любить и лелеять?

    Нет я хочу чтобы работали те врачи которые действительно желают помочь людям в их беде. Которые совершенствуют свой уровень знаний ВСЕГДА и всю жизнь а не козырали 6+1+2 и так далее. А пациенты попадаются разные. И не все виноваты в вашей беде или в том что Вы сами выбрали себе профессию. А про уголовную ответственность , так многие на рабочих местах ее несут и попадают. Но в случае медицины это очень мало доказуемо. Да, я прекрасно помню последние случаи. Но скорее всего не получи они широкой огласки в СМИ или настойчивости пострадавших то и наказание врача не было.

    Добавлено спустя 6 минут 41 секунда

    anna71:

    diomich, медицина должна быть страховой, а не платной.

    Образование должно быть платным, Услуги ЖКХ должны быть с 100 % оплатой . Пенсия должна быть накопительной. Мир должен быть зеленее. Многое что должно быть. Но только врачи должны это сами требовать, менять, указывать, писать, и т.д. Под лежачий камень вода не течет. И пациенты за их это не сделают.

    Добавлено спустя 5 минут 26 секунд

    fedya101:

    Попробуйте поставить уважаемых IT-шников на место врачей! А именно - заставте их работать за 6 "лямов" и выполнять при этом огромное количество наукоемкой и ответственной работы.

    А почему не посадить врачей за руль штурвала Боинга ? Или сталеваром в горячий цех)? Или в колхоз вилками навоз кидать)? Все профессии нужны. Все профессии важны. А кто то врачей заставлял идти в МЕД ВУЗ)? После отработки их кто то держит.)? Нравится IT пожалуйста)? А точно потяните)? Чужими руками жар хорошо загребать.

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

    Samson2xoz:

    только к концу своей врачебной деятельности толковый врач сможет сказать

    Согласен . И у каждого врача за спиной кладбище.Это неизбежно. Но хочется чтобы работали по призванию. А не потому что 6-8 лет отучились и поздно уходить.

    Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд

    mrsansanich:

    Одно радует врач професия международная и если ты профессионал нужен будешь и в азии и в штатах да и в африке

    :beer: и многие другие. Железного занавеса на границе я не вижу. А вот лени, нежелания и желчи. Достаточно.

  • DarkPhoen1x Member
    офлайн
    DarkPhoen1x Member

    272

    14 лет на сайте
    пользователь #245863

    Профиль
    Написать сообщение

    272
    # 28 февраля 2017 05:54

    Я пошел в мед, потому что очень хотел быть врачом. Очень. Учился, во время учебы работал, совмещать получалось. Все хорошо. По романтическим соображениям пошел по распределению сам на скорую.
    За все время возникла проблема: да, нас предупреждали по поводу зарплат(а это основная) и других проблем. Но нас не предупреждали об отношении не только пациентов к медикам, но и государства к медикам. А точнее начальства. Я повторюсь, работаю на скорой. Мы находимся на переднем крае. Скажу честно, нас имеют как сидоровых коз. Все сутки. И проблемы начинаются еще на начале общения. Очень часто видна неприязнь людей к нам, медикам. Их отношение не как к человеку, который приехал оказывать помощь, а как, извините меня, к полному г...ну. Это очень сильно печалит. Вы бы знали, как у нас связаны руки во всем. Одни и те же пациенты на каждой смене. Уже ночью на автопилоте ты знаешь к кому едешь, куда едешь, в квартиру заходишь на автопилоте, вешаешь сам куртку, кладешь вещи и садишься на привычное место у больного. Не спрашиваешь его данные, потому что все и так известно. И вся подстанция знает этих пациентов. И вот с такими постоянными повторами не делается ничего. Да, выдали новые авто, да, мы очень даже хорошо укомплектованы по медикаментам и аппаратуре (я про врачебные бригады), но есть очень и очень много "но". Очень сильная интенсивность. Очень и очень много "пустых" вызовов. Скорая не требуется. Можем приехать и дать таблетки пациента, после чего он удивляется, что они помогают. Иногда вызова до абсурда до ходят. Но повторюсь, очень часто пациент не нуждается в скорой помощи, но он ее вызывает. Это то, что происходит на переднем крае. Самая-самая верхушка айсберга, мелкая его часть.
    Я работаю на энтузиазме, на вызовах ВСЕГДА спокоен, уравновешен, внимателен и лаконичен. Многие говорят, что это пока я такой, хотя уже 5 лет на скорой (из них 3 года Универа почти 1,5 ставки). Но пока не меняюсь. Есть только злость и обида на з/п: за такой износ хотелось бы больше.
    Оставаться не буду. Пойду учиться дальше.
    Здоровья Вам!
    P.S. Извините за непонятное и хаотичное изложение мыслей. Ночь все-таки :)

  • icupit Member
    офлайн
    icupit Member

    183

    13 лет на сайте
    пользователь #307386

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 28 февраля 2017 06:51

    Я не виновата, что кто-то сам себя обманул, нарисовав в своих мечтах розовых пони скачущих по радугам

    .
    Уважаемая! Для того чтобы РАВНОЦЕННО сравнивать профессии: к Вам обращаются с просьбой нарисовать проект ночью? Ломятся в двери в выходные дни? Вам грозит уголовка, если вы дверь не откроете или пошлете всех подальше?

  • 1853221 Member
    офлайн
    1853221 Member

    110

    8 лет на сайте
    пользователь #1853221

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 28 февраля 2017 08:21

    Оставьте вы это нытье про знали куда шли и "я хочу высококлаассного" специалиста. Выгорание было и будет (эта проблема существует во вcем мире), а , чем хуже отношение, тем быстрее это придет. Чтобы стать высококлассным специалистом нужно не вариться в собственном соку, а регулярно учиться (и не только по книгам, но и на практических курсах). В нашей бюджетной медицине повышение квалификации происходит раз в пять лет на базе БелМАПО или в Витебске. По моей специальности один семинар стоит в той же России 1000 - 1500$. Я прохожу 5-6 в год. Последнее изданное руководство стоит 300$. Хорошо, что я работаю в частной медицине, а остальным вы предлагаете что (например воровать путем пиратского скачивания)? Не может быть сначала классный специалист, а затем высокая зарплата и стоимость услуг. И это только одна из проблем. А сколько же их еще? Не купите вы Мерседес по цене жигулей. Хочешь иметь что-то хорошее, создай условия. А когда большинство взывает к долгу, то и получает соответственно. Ни медицина, ни какая-либо другая отрасль не может существовать на моральных качествах. Везде нужна хорошая организация и финансирование. А современная модель медицины в РБ практически оптимальна популистским запросам населения. Если бы вдруг завтра к нам пришла немецкая модель, то недовольных было бы не меньше. Терапевты не ходили бы на вызовы к лихорадящим, на скорой ездили бы чаще всего не врачи и вызвать, чтобы померять давление было бы невозможно, очередь к узким специалистам также осталась бы и т.д. и т.п. То есть в общем стало бы рациональней, но население бы жаловались еще больше. Для создания чего-то нужны определенные условия, пока их нет, все будет на прежнем уровне.

  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    12946

    14 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    12946
    # 28 февраля 2017 08:55

    Людзі не бачаць, колькі яны плацяць за медыцыну за кошт сваіх падаткаў, таму і не цэняць яе.

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • Once_upon_a_time Senior Member
    офлайн
    Once_upon_a_time Senior Member

    2429

    14 лет на сайте
    пользователь #175315

    Профиль
    Написать сообщение

    2429
    # 28 февраля 2017 10:01

    AutVit, а сколько платят?

  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    7 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 28 февраля 2017 10:20

    Здоровье,это самое дорогое,что есть у человека,поэтому и оплата труда врачей должна быть очень высокой.
    И нечего тут обсуждать.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 28 февраля 2017 10:22
    Once upon a time:

    AutVit, а сколько платят?

    Не знаю как кто а я на налоги отдаю больше половины заработанного.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • Уролог_Тапстов_Денис Neophyte Poster
    офлайн
    Уролог_Тапстов_Денис Neophyte Poster

    2

    7 лет на сайте
    пользователь #2158066

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 28 февраля 2017 10:31

    Всем доброго дня! Сложность данной проблемы в том,что каждый в своих высказываниях прав...Не буду писать за других, скажу за себя : нет лучше профессии для мужчины чем врач! Да заработная плата низкая, да много негатива и предвзятости со стороны пациентов, но а с чего им быть счастливыми и улыбчивыми,если они болеют? Но есть то,что невозможно получить в любой другой профессии: реальная возможность делать добро . Сколько пациентов мне жало руку , улыбаясь,подчас со слезой на щеке. Сколько бабушек и дедушек, смирившись со своей старостью и одиночеством, сколько онкологических пациентов,оставшихся один на один со своей бедой, сколько потерявших надежду людей улыбнулось??? не сосчитать.И когда я выхожу после дежурства из клиники , я иду расправив плечи, улыбаясь, и нет меня сильнее и тверже в своих убеждениях в этот момент. Я всегда смотрю в глаза когда здороваюсь, я всегда снимаю трубку телефона,я честный человек и делаю доброе дело. Возможно для кого-то это не аргумент, а для меня это смысл жизни...

  • Once_upon_a_time Senior Member
    офлайн
    Once_upon_a_time Senior Member

    2429

    14 лет на сайте
    пользователь #175315

    Профиль
    Написать сообщение

    2429
    # 28 февраля 2017 10:39

    mak32, да плевать сколько процентов от заработанного кто-то отдает, сколько по факту? Вот немец в среднем башляет 300 евро, а сколько белорус?

  • kkk1984 Senior Member
    офлайн
    kkk1984 Senior Member

    6183

    15 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 28 февраля 2017 10:55

    Once upon a time, со средней зп в 300 долларов? Примерно столько же.

    Народ будет жить плохо. Но недолго