Ответить
  • autopaints Senior Member
    офлайн
    autopaints Senior Member

    1708

    10 лет на сайте
    пользователь #1030350

    Профиль
    Написать сообщение

    1708
    # 30 января 2018 14:39 Редактировалось autopaints, 1 раз.

    Разве вы не представитель Белорусского народа , который куёт здравоохранение , как ему заблагорассудится ? По своим атрибутам здравоохранение полностью соответствует чаяниям ширнармасс . Полностью .
    Бесплатно . Оборудование современное . Все формализовано и открыто .Есть куда жаловаться .
    Только докторшки подвели , все их не устраивает . И в результате нет чего-то главного .
    Да , моей семьи касается . То и дело , то старых таскаешь , то малых . Знакомые тож . Я уже писал , что не завидую больным людям без знания структуры организации , распределения в ней функций и собственно представления о своих болезнях . люди даже платят деньги - и выходит ещё хуже . Удивляются .
    Но я не вижу ничего удивительного . Это все логично и можно было предсказать давным-давно .
    И что дальше будет - тоже ясно . А именно -на очереди этап , когда будет платно , дорого , и поначалу совсем не лучше . Ещё будете вспоминать прошлые времена , искать виноватых .

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 30 января 2018 15:42
    autopaints:

    Оборудование современное . Все формализовано и открыто .Есть куда жаловаться .
    Только докторшки подвели , все их не устраивает . И в результате нет чего-то главного .

    Как раз таки доктора хорошего у нас найти еще можно. А вот с оборудованием и лекарствами всё плохо.

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    autopaints:

    И что дальше будет - тоже ясно . А именно -на очереди этап , когда будет платно , дорого , и поначалу совсем не лучше . Ещё будете вспоминать прошлые времена , искать виноватых .

    Бесплатно наладить медицину для всех не получится. Тут согласен. Но платные услуги можно подтянуть довольно быстро. Просто не надо мешать.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • JohnnyBangBang Member
    офлайн
    JohnnyBangBang Member

    104

    7 лет на сайте
    пользователь #2164431

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 30 января 2018 15:57
    mak32:

    JohnnyBangBang, Понятно. Медицина в германии авно. Но почему именно белорусы собирают всем миром деньги на лечение в германии а не наоборот? :spy:

    В Германии есть униклиники, медицинские центры, являющиеся по сути научно-исследовательскими институтами с колоссальными ресурсами, они в основном и создают весь бренд немецкой медицины, туда в основном и едут. Бюджеты отдельных униклиник достигают миллиарда евро в год. Потянут белорусы себе такую "больничку"? А есть и праксисы, где сидит какой-нибудь румын, который по-немецки только со словарем еле-еле, и уровень знаний у него не выше пенсионерки петровны из какой-нибудь нашей провинциальной поликлиники. Так что медицина в Германии тоже очень разная.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 30 января 2018 16:00 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    JohnnyBangBang:

    В Германии есть униклиники, медицинские центры, являющиеся по сути научно-исследовательскими институтами с колоссальными ресурсами, они в основном и создают весь бренд немецкой медицины, туда в основном и едут. Бюджеты отдельных униклиник достигают миллиарда евро в год. Потянут белорусы себе такую "больничку"? А есть и праксисы, где сидит какой-нибудь румын, который по-немецки только со словарем еле-еле, и уровень знаний у него не выше пенсионерки петровны из какой-нибудь нашей провинциальной поликлиники. Так что медицина в Германии тоже очень разная.

    ВОООТ! Ап чем и речь. У немца есть выбор где лечиться. У нас нет. За белорусов не волнуйся. Хватает тех кто потянет. Но нельзя. Не положено.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • JohnnyBangBang Member
    офлайн
    JohnnyBangBang Member

    104

    7 лет на сайте
    пользователь #2164431

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 30 января 2018 16:06

    mak32, ну что значит нельзя? Я сотый раз повторяю, лечиться здесь никто не заставляет, границы открыты. Просто если хочется, чтобы здесь уровень был как в Германии, а платить за все как в БССР, так такого не будет, ибо это нереально.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 30 января 2018 16:10 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    JohnnyBangBang:

    Просто если хочется, чтобы здесь уровень был как в Германии, а платить за все как в БССР

    Никто о таком не просит. Наконец то вы признали что уровень отличается. :)

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    JohnnyBangBang:

    ну что значит нельзя?

    Западные инвесторы готовы строить в Беларуси платные клиники по последнему слову техники. Потому как спрос есть. Но что то мешает. Или кто то.

    Добавлено спустя 23 секунды

    JohnnyBangBang:

    Я сотый раз повторяю, лечиться здесь никто не заставляет, границы открыты.

    Звучит как издевательство. Или маразм.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • JohnnyBangBang Member
    офлайн
    JohnnyBangBang Member

    104

    7 лет на сайте
    пользователь #2164431

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 30 января 2018 18:34

    mak32, в чем издевательство или маразм?

  • 175340 Senior Member
    офлайн
    175340 Senior Member

    3860

    14 лет на сайте
    пользователь #175340

    Профиль
    Написать сообщение

    3860
    # 31 января 2018 01:09
    JohnnyBangBang:

    mak32, в чем издевательство или маразм?

    Платить € за свое здоровье :trollface:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 31 января 2018 08:57 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    JohnnyBangBang:

    mak32, в чем издевательство или маразм?

    А смысл с тобой дискутировать? Ты сам с собой договориться не можешь. То везде всё одинаково. То уже отличается... :)

    Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд

    aoi~ka:

    Платить € за свое здоровье

    Издевательство предлагать больному человеку ехать лечиться за тысячи километров. Платить за более качественное лечение люди готовы.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • autopaints Senior Member
    офлайн
    autopaints Senior Member

    1708

    10 лет на сайте
    пользователь #1030350

    Профиль
    Написать сообщение

    1708
    # 31 января 2018 10:04 Редактировалось autopaints, 6 раз(а).

    Были б готовы , было б предложение .
    Пишете , инвесторы готовы клиники построить , а им не дают . Примеры есть ?
    Основная проблема для этого бизнеса - бесплатная медицина . Платные клиники бюджет формируют за счёт большого числа мелких операций , обычных визитов , а сложные всякие вещи - на них одних не проживешь . В штатах очень богатые врачи - физиотерапевты . Потому что люди ходят , ходят к ним за одним и тем же , и не нужно голову ломать каждый раз . Терапевт , невролог . Они имеют практику из хронических пациентов , которые показываются им время от времени , приносят деньги безо всякого гемора . И этот поток врачу материально интереснее , чем что -то разовое сложное . Врач сам этих пациентов даже не видит , чаще всего . А сложное , проблемы . У нас в какой сфере любят сложное и проблемы ? То то и оно .
    Вот вы поедете куда лечиться , вас все равно вынудят оплачивать весь комплекс , все анализы , все последующее . Именно ради одной операции врядли с вами станут возиться . Хотя по идее право имеете - оплатил , получил .
    Примеры на местах. . Есть уже в Минске медицинская услуга ЭКО . В неё входит ряд исследований . У меня есть знакомый , врач , причём . Бодается с ними , чтобы приняли его анализы из поликлиники по месту жительства и снизили стоимость За счёт этого . А там анализы вообще нормальный процент занимают . Он хочет платить только за то , что недоступно бесплатно . Остальное он типа сам как -нибудь .И он такой не один .
    Вот и не нужна такая клиника инвестору , куда будут приходить только на крайний случай .

  • JohnnyBangBang Member
    офлайн
    JohnnyBangBang Member

    104

    7 лет на сайте
    пользователь #2164431

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 31 января 2018 10:46
    mak32:

    А смысл с тобой дискутировать? Ты сам с собой договориться не можешь. То везде всё одинаково. То уже отличается...

    mak32, да я то хоть примерно их уровень как раз таки представляю, так как и бывал в немецких клиниках неоднократно и знакомых много там работает. А у тебя какие познания о "их" медицине и откуда? Из сериалов? Бред про западных инвесторов даже неохота комментировать, ты даже и на 10% не понимаешь, в чем и где жопа в нашей медицине

  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    14 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 31 января 2018 10:47
    autopaints:

    Вот вы поедете куда лечиться , вас все равно вынудят оплачивать весь комплекс , все анализы , все последующее . Именно ради одной операции врядли с вами станут возиться . Хотя по идее право имеете - оплатил , получил .
    Примеры на местах. . Есть уже в Минске медицинская услуга ЭКО . В неё входит ряд исследований . У меня есть знакомый , врач , причём . Бодается с ними , чтобы приняли его анализы из поликлиники по месту жительства и снизили стоимость За счёт этого . А там анализы вообще нормальный процент занимают . Он хочет платить только за то , что недоступно бесплатно . Остальное он типа сам как -нибудь .И он такой не один .

    С одной стороны это правильно. Операция за границей / платное ЭКО в РБ - они хотят свои анализы и исследования, т.к. им нужен прогноз операций. Бесплатные анализы у нас могут нарисовать левой ногой / перепутать, на УЗИ или другом исследовании доктор видит и интерпретирует картинку по-разному. Зачем клинике нести ответственность и строить прогнозы на потенциально чужих ошибках? Товарищ вообще в курсе, что эко не с первого раза может получиться и еще n раз по столько же придется платить? может успокоится и сам-сам и совсем за бесплатно? а то бегает нервничает, суетится, жену дергает финансами... какой один из любимых советов врачей: успокоиться, не волноваться, доверять, послушно исполнять. Так что следуем своим советам :lol:

  • autopaints Senior Member
    офлайн
    autopaints Senior Member

    1708

    10 лет на сайте
    пользователь #1030350

    Профиль
    Написать сообщение

    1708
    # 31 января 2018 10:56 Редактировалось autopaints, 1 раз.

    Таня , товарищ в курсе . Но он со своей стороны имеет право защищать свой интерес . А ему имеют право отказать .
    Про чужие ошибки - они бывают , и новые анализы могут быть с ошибкой . Лукавство -говорить , что только из-за боязни ошибок . В суде любой анализ имеет юридическую силу , если что .
    Вот когда у нас будет свободное ценообразование медицинских услуг - увидите . Станет ЭКО одинаково стоить с их анализами , или со своими.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 31 января 2018 15:57 Редактировалось Неизвестный кот, 7 раз(а).
    JohnnyBangBang:

    да я то хоть примерно их уровень как раз таки представляю, так как и бывал в немецких клиниках неоднократно и знакомых много там работает. А у тебя какие познания о "их" медицине и откуда? Из сериалов?

    Представь себе в западной клинике был и разницу видел не ты один из всей нашей страны. :)

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    JohnnyBangBang:

    ты даже и на 10% не понимаешь, в чем и где жопа в нашей медицине

    Когда моему родственнику надо таблетки, а их в Беларуси а их нет. Когда ему надо обследование, а прибора такого в Беларуси нет. Это не жопа? Ну давай, объясни где она на самом деле. :trollface:

    Зы. И почему ты ситуацию в белорусской медицине теперь называешь этим словом? Тыж пару страниц назад писал что всё ништяк? :spy:

    Добавлено спустя 19 минут 50 секунд

    JohnnyBangBang:

    Бред про западных инвесторов даже неохота комментировать

    А ты попробуй. Какая им разница строить платную клинику в германии, польше или беларуси? Им главное что бы прибыль была. А у нас тут по ходу поле на паханое. И спрос приличный со всех просторов снг. :znaika:

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • JohnnyBangBang Member
    офлайн
    JohnnyBangBang Member

    104

    7 лет на сайте
    пользователь #2164431

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 31 января 2018 17:10

    mak32, видеть клинику глазами пациента это одно, а знать как она работает с позиции врача - это совершенно другое.Есть направления, где мы далеко отстаем, а есть где ни капли не хуже. Никакой западный инвестор, даже если его и пустить, не будет здесь работать по своим стандартам из-за особенностей нашего законодательства. Но даже если фантастически это и произойдет, то цена будет такая, что 95% белорусов просто не потянут его цены. Проблема не в твоих "приборах", я знаю районные больнички, которые укомплектованы похлеще некоторых минских, только там работать некому, на этих "приборах".

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 31 января 2018 17:24 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    JohnnyBangBang:

    Никакой западный инвестор, даже если его и пустить, не будет здесь работать по своим стандартам из-за особенностей нашего законодательства.

    Я рад что дискусия переходит в конструктивное русло. :) Ап чем и речь. Проблема в законодательстве. Для начала нужно отменить к чертовой матери все ограничения на импорт лекарств и оборудования, сертифицированных в ес и сша.

    JohnnyBangBang:

    Но даже если фантастически это и произойдет, то цена будет такая, что 95% белорусов просто не потянут его цены.

    Не думаю что в германии большенство населения может себе позволить услуги суперклиник о которых вы рассказывали. Но при этом они работают и приносят прибыль. + Для платной клиники в Беларуси потенциальные клиенты весь бывший ссср и кое кто еще. Имижд у нас пока хороший. Не растерять бы.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • lonely_phantom Мяу team
    офлайн
    lonely_phantom Мяу team

    21355

    15 лет на сайте
    пользователь #152363

    Профиль
    Написать сообщение

    21355
    # 31 января 2018 23:32

    Сегодня узнала, что анализы на гормоны на РЦМРиБ на Макаенка "по страховке" делают за 2 дня.
    Зато бесплатно надо ждать почти месяц.
    Бесплатная медицина, чо.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 1 февраля 2018 07:57
    lonely_phantom:

    Бесплатная медицина, чо.

    Бесплатная медицина умерла вместе с ссср. Помянем. Кое что бесплатно пока еще можно сделать, но это не на долго. Всё идет к тому что будет обязательное страхование. Власти пока крутятся как уж на сковородке, но другого выхода похоже нет.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • autopaints Senior Member
    офлайн
    autopaints Senior Member

    1708

    10 лет на сайте
    пользователь #1030350

    Профиль
    Написать сообщение

    1708
    # 1 февраля 2018 09:22

    Какой вариант страховой медицины вы пророчите ?

  • JohnnyBangBang Member
    офлайн
    JohnnyBangBang Member

    104

    7 лет на сайте
    пользователь #2164431

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 2 февраля 2018 08:13
    lonely_phantom:

    Сегодня узнала, что анализы на гормоны на РЦМРиБ на Макаенка "по страховке" делают за 2 дня.
    Зато бесплатно надо ждать почти месяц.
    Бесплатная медицина, чо.

    Вот я буквально пару страниц назад приводил примеры как при страховой медицине, за деньги люди ждут по несколько месяцев. Там будет "страховая медицина, чо"? Короче остаётся только платная медицина?