Ответить
  • DJF Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    DJF Senior Member Автор темы

    1062

    20 лет на сайте
    пользователь #13576

    Профиль
    Написать сообщение

    1062
    # 26 января 2004 17:10

    Люди, кому так «повезло» и он столкнулся с чудом в стоматологии – брекет-системой. :D
    Поделитесь минусами, о плюсах я более-менее осведомлены. В частотности, интересует вопрос применения подобной системы у взрослого человека. :-?

    1) Изучаешь форум и составляешь список врачей в том городе или рядом с ним где живешь.
    2) Изучаешь комменты и отзывы по всем врачам, которых отобрал.
    3) По итогу отсеиваешь себе 3-4 ортодонта.
    4) Делаешь панорамный снимок, чистишь получше зубы и вперёд на консультации к КАЖДОМУ из них.
    5) По итогу сравниваешь и делаешь выбор с кем тебе комфортнее, чей план лечения тебе больше понравился, кто предлагает вырывать меньше зубов, у кого по стоимости всё устраивает, понятный план лечения и тд и тп.
    6) Записываешься на слепок и на установку.
    7) Если в процессе лечения есть какие-то вопросы, на которые врач не отвечает или тебе не до конца понятно, можно спросить тут, с учётом того, что здесь есть только мнения, основанные на личном опыте, но никак нельзя считать их профессиональными!
    FAQ:
    В: Подскажите, где найти врача подешевле?
    О: Так ты не вылечишься, читай шаги выше. На здоровье нельзя экономить, но можно найти вариант лечения, который тебя устроит.
    В: А вот ты у кого лечился? Давай я тоже к нему схожу!
    О: Так уже вышло, что каждому человеку лучше идти к врачу, который подходит именно ему, мой врач может вообще не подойти. Читай выше.
    В: А сколько ты отдал за лечение??
    О: Каждый случай индивидуальный и план лечения тоже. В стоимость закладывается цена расходных материалов, количество и вид которых разный в каждом случае. Сколько плачу я, тебя только запутает. Если потом выйдет у тебя дороже, еще и останусь виноватым. Читай пункты выше и на консультации тебе скажут сколько будет стоить лечение в твоём случае.
    В: А вот подруга носила полгода и уже сняла, мне тоже так быстро вылечат?
    О: Читай пункт выше, каждый случай индивидуален и сроки лечения также.
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=98452472#p98452472

    (с) Nickky_minsk

    1. Находим поиск в теме по ключевым словам (поле справа вверху экрана)
    2. Вбиваем туда фамилию врача и нажимаем "найти"
    3. Просматриваем результаты поиска, переходя на найденные сообщения (ссылка "перейти к сообщению" ). Там может быть информативное обсуждение найденного поста.
    4. Заходим в профиль пользователей, которые упоминали интересующего вас врача, особенно как своего лечащего. Там есть кнопочка "Сообщения на форуме и барахолке". Просматриваем относящиеся к теме, можно найти ещё много полезного.
    5. Если остались ещё вопросы, пишем личное сообщение соответствующему пользователю. Если повезёт, он ещё активен на сайте и сможет вам ответить.
    6. Не пренебрегаем гуглом и сайтами клиник. Форум такой не один, можно найти другие. Можно отзывы почитать. А некоторые врачи ещё статьи в интернетике публикуют или интервью дают.
    Всё вышеперечисленное в равной степени относится и к другим вопросам, например "глубокий прикус", "Белый Носорог", "Где принимает Хомич", "Кто удалял восьмёрки" и т. п.
    Пользуясь случаем, хочу сказать спасибо тем, кто пишет о ходе своего лечения, рассказывает о врачах, делится результатами, отвечает в личке. Вся эта информация очень помогает в процессе поисков "своего" врача.
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=163339&p=98455432#p98455432

    (с) Guinea_pig

  • 2533367 Neophyte Poster
    офлайн
    2533367 Neophyte Poster

    24

    5 лет на сайте
    пользователь #2533367

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 15 декабря 2019 14:28

    Добрый день. Кто-нибудь лечился в Профи-дент? Как результат ?

  • 1Ю3Ю2Ю Senior Member
    офлайн
    1Ю3Ю2Ю Senior Member

    1701

    12 лет на сайте
    пользователь #568798

    Профиль
    Написать сообщение

    1701
    # 15 декабря 2019 15:15

    germeona, ретейнерыстоят. не ломаются ,не отклеиваются,но я и не даю на передние зубы нагрузку. меня сразу предупредили что зубы очень очень подвижные(типо такие подвижные за всю практику видели пару раз) и если давать большую нагрузку на них первое время ретейнеры будут отклеиваться. да и привычка за время ношения брекетов не давать нагрузку еще не прошла.

    деньги меня не волнуют-они меня успокаивают.
  • Elefantus Member
    офлайн
    Elefantus Member

    282

    13 лет на сайте
    пользователь #306189

    Профиль
    Написать сообщение

    282
    # 15 декабря 2019 16:27

    из практики. После БС, если пациент придирчивый, часто отправляют к нам на "тюнинг" элайнерами. Примерно 15% пациентов у меня повторники. Если возможно что-то поправить, то беремся опыта хватает и знаний чтобы что-то гарантировать.
    Но если такие чудесики приходят с катастрофической дизокклюзией после ношения БС 2,5 года, то увы ;(

    Фотки элайнеров в 100граме mrelefantus
  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10014

    11 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10014
    # 15 декабря 2019 16:37 Редактировалось Crazy2Taxi2, 1 раз.
    germeona:

    Знаете кейсы когда снимали брекеты

    Сам планирую, но мне ничего тянуть не надо, просто выйти и более плавно нагрузку давать

    germeona:

    и завершали лечение на элайнерах?

    Знаю кейсы, где ставили элайнеры чтоб второй раз брекеты не одевать

    Но цены с коррекцией совсем другие будут,
    тут надо отдавать отчет готовы ли вы в месяц тратить от 250-300уе

    _____

    Borat_Sagadiev:

    вообще привыкание и дискомфорт будут длиться гораздо дольше

    привыкание к боли - этож мазохизм!?

    Borat_Sagadiev:

    говоря простым языком - они тормозят процесс

    откуда это дичь...
    куда уж быстрее?
    у вас движение зубов происходит непрерывно по несколько микрон что-ли?
    знаете поговорку: тише едешь, дальше будешь

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    14 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 15 декабря 2019 16:50

    Крэйзи, уже декабрь, а ты еще только планируешь? :D Ты же уверял, что будешь сверкать безупречной улыбкой к НГ, что за тормоза?

  • Elefantus Member
    офлайн
    Elefantus Member

    282

    13 лет на сайте
    пользователь #306189

    Профиль
    Написать сообщение

    282
    # 15 декабря 2019 16:59

    Crazy2Taxi2, какие-то ацкие цены вы на элайнеры указываете. Не вводите людей в заблуждение

    Фотки элайнеров в 100граме mrelefantus
  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10014

    11 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10014
    # 15 декабря 2019 17:02 Редактировалось Crazy2Taxi2, 1 раз.
    Tatsianka_M:

    что за тормоза?

    Мы ж уже разобрались, что советы ваших некомпетентных "любимых хирургов" только вредят

    Ну и занято, или занят я, и так пришлось очередной прием относить почти на на неделю позже

    Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд

    Elefantus:

    Не вводите людей в заблуждение

    Что не так?
    у вас похоже старые цены, но даже по ним на месяц:
    90*4+диагностика+активаторы+работа= будет сильно дешевле 500руб?

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • Elefantus Member
    офлайн
    Elefantus Member

    282

    13 лет на сайте
    пользователь #306189

    Профиль
    Написать сообщение

    282
    # 15 декабря 2019 17:19

    Crazy2Taxi2,

    Что не так?
    у вас похоже старые цены, но даже по ним на месяц:
    90*4+диагностика+активаторы+работа= будет сильно дешевле 500руб?

    Практически все не так. Не торопитесь читать. Цифры требуют вдумчивости.
    Цены актуальные.

    Фотки элайнеров в 100граме mrelefantus
  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    14 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 15 декабря 2019 17:29
    Crazy2Taxi2:

    Мы ж уже разобрались,

    лично я с твоими тараканами не разбиралась) а тебе пора к компетентному психологу, если неудовлетворённые хотелки двухлетней давности до сих пор мешают тебе жить. и непонятно причем здесь якобы некомпетентные хирурги, если вопрос решался с твоим компетентным ортодонтом :D а если ты по своей инициативе начал решать проблемы прикуса не у орта, а у хирурга, то... посмотри в зеркало)

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    Crazy2Taxi2:

    Ну и занято, или занят я

    ясна-понятна... третий год кому-то светит :trollface:

    Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд

    Elefantus:

    Цифры требуют вдумчивости.

    ну вы захотели... это нам цифирки понятны слёту, а кто-то и кредитный договор прожевать не может, сколько бы не читал.

    Добавлено спустя 5 минут 27 секунд

    По поводу элайнеров скажу, на примере ношения своей капы. Вещь очень удобная в плане гигиены- снял, почистил зубы, надел опять. И очень неудобная в плане необязательности- я нахожу кучу причин, чтобы филонить и её не носить)) с брекетами не увильнёшь от лечения.

  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10014

    11 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10014
    # 15 декабря 2019 18:11 Редактировалось Crazy2Taxi2, 1 раз.
    Elefantus:

    Цены актуальные

    Не знаю какие актуальные, если в самой клинике уже называют чуть-чуть, но другие цены

    Elefantus:

    Цифры требуют вдумчивости.

    В тому же стоит брать во внимание, что у вас и так самые низкие цены, у остальных еще дороже :znaika:

    Tatsianka_M:

    ясна-понятна... третий год кому-то светит

    Да, светят удобные каппы.
    На весну-лето у меня и там много поездок за пределы страны запланировано,
    не хватало еще в дороге поиметь проблем

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • Elefantus Member
    офлайн
    Elefantus Member

    282

    13 лет на сайте
    пользователь #306189

    Профиль
    Написать сообщение

    282
    # 15 декабря 2019 19:29
    Crazy2Taxi2:

    Elefantus:

    Цены актуальные

    Не знаю какие актуальные, если в самой клинике уже называют чуть-чуть, но другие цены

    Elefantus:

    Цифры требуют вдумчивости.

    В тому же стоит брать во внимание, что у вас и так самые низкие цены, у остальных еще дороже :znaika:

    Ну про другие цены, хоть и чуть-чуть, вы нафантазировали, а в остальном все правда. Мы то не перекупы и уже очень давно занимаемся выравниванием зубов при помощи элайнеров. Хайпануть на элайнерах, а потом переобуть в БС желающих много ;)

    Фотки элайнеров в 100граме mrelefantus
  • houpochka Android Team
    офлайн
    houpochka Android Team

    1404

    14 лет на сайте
    пользователь #221774

    Профиль
    Написать сообщение

    1404
    # 15 декабря 2019 23:29
    Crazy2Taxi2:

    Вам разве не рекомендовали, что нельзя жевать все что хочешь, не зависимо от того что болят или нет?

    наоборот, мне врач сказал не заморачиваться и жить обычной жизнью.

  • Kykypyka Senior Member
    офлайн
    Kykypyka Senior Member

    8114

    14 лет на сайте
    пользователь #191420

    Профиль
    Написать сообщение

    8114
    # 16 декабря 2019 11:02 Редактировалось Kykypyka, 3 раз(а).
    Borat_Sagadiev:

    Доказано в США ещё в 2004 году.

    Приведите пожалуйста соответствующие публикаци. Потому что сейчас это звучит как бред.
    UPD: прошу прощения. Оказывается, имеет место быть.
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28876390
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27100413

    paracetamol was unanimous for not interfering within orthodontic movement when compared to the control group. Celecoxib did not inhibit OTM except with middle-term use (2-3 weeks). Acetaminophen did not inhibit OTM except with long-term use (>1 month). However, drugs such as aspirin, ibuprofen, sodium diclofenac, and selective cyclooxygenase-2 inhibitors caused a reduction in tooth movement when compared to the control group.

    Но не думаю, что это реально повлияет на скорость исправления зубов, когда речь идёт о 2-4 днях приёма.

    Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд

    1Ю3Ю2Ю:

    Tatsianka_M, я вас сколько читаю на этом форуме , столько у меня не пропадает ощущение , что вы себя лечите сами , только руками ортодонта. ох бедняга врач , я ему не завидую. у вас во рту он делает не то как он видит и знает , а так как требуете вы)).

    Жесть. Квинтессенция советского отношения к пациенту.
    "Бедный врач, которому приходится работать с пациентом не как с манекеном на лабораторном занятии, а учитывая его мнение и тот факт, что пациент - это а. заказчик чьё мнение обязано быть учтено, б. живой человек вообще-то, которому вы не табуретку чините или машину, а его тело".

    Делаю танки!
  • Borat_Sagadiev Junior Member
    офлайн
    Borat_Sagadiev Junior Member

    66

    8 лет на сайте
    пользователь #1668213

    Профиль
    Написать сообщение

    66
    # 16 декабря 2019 18:37
    Crazy2Taxi2:

    germeona:

    Знаете кейсы когда снимали брекеты

    Сам планирую, но мне ничего тянуть не надо, просто выйти и более плавно нагрузку давать

    germeona:

    и завершали лечение на элайнерах?

    Знаю кейсы, где ставили элайнеры чтоб второй раз брекеты не одевать

    Но цены с коррекцией совсем другие будут,
    тут надо отдавать отчет готовы ли вы в месяц тратить от 250-300уе

    _____

    Borat_Sagadiev:

    вообще привыкание и дискомфорт будут длиться гораздо дольше

    привыкание к боли - этож мазохизм!?

    Borat_Sagadiev:

    говоря простым языком - они тормозят процесс

    откуда это дичь...
    куда уж быстрее?
    у вас движение зубов происходит непрерывно по несколько микрон что-ли?
    знаете поговорку: тише едешь, дальше будешь

    Эта дичь из литературы. Мадам. Передвижение зуба идёт 1 мм в месяц...

    Добавлено спустя 56 секунд

    Kykypyka:

    Borat_Sagadiev:

    Доказано в США ещё в 2004 году.

    Приведите пожалуйста соответствующие публикаци. Потому что сейчас это звучит как бред.
    UPD: прошу прощения. Оказывается, имеет место быть.
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28876390
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27100413

    paracetamol was unanimous for not interfering within orthodontic movement when compared to the control group. Celecoxib did not inhibit OTM except with middle-term use (2-3 weeks). Acetaminophen did not inhibit OTM except with long-term use (>1 month). However, drugs such as aspirin, ibuprofen, sodium diclofenac, and selective cyclooxygenase-2 inhibitors caused a reduction in tooth movement when compared to the control group.

    Но не думаю, что это реально повлияет на скорость исправления зубов, когда речь идёт о 2-4 днях приёма.

    Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд

    1Ю3Ю2Ю:

    Tatsianka_M, я вас сколько читаю на этом форуме , столько у меня не пропадает ощущение , что вы себя лечите сами , только руками ортодонта. ох бедняга врач , я ему не завидую. у вас во рту он делает не то как он видит и знает , а так как требуете вы)).

    Жесть. Квинтессенция советского отношения к пациенту.
    "Бедный врач, которому приходится работать с пациентом не как с манекеном на лабораторном занятии, а учитывая его мнение и тот факт, что пациент - это а. заказчик чьё мнение обязано быть учтено, б. живой человек вообще-то, которому вы не табуретку чините или машину, а его тело".

    Речь о боли и скорости привыкания!!

    Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд

    Elefantus:

    Crazy2Taxi2:

    Elefantus:

    Цены актуальные

    Не знаю какие актуальные, если в самой клинике уже называют чуть-чуть, но другие цены

    Elefantus:

    Цифры требуют вдумчивости.

    В тому же стоит брать во внимание, что у вас и так самые низкие цены, у остальных еще дороже :znaika:

    Ну про другие цены, хоть и чуть-чуть, вы нафантазировали, а в остальном все правда. Мы то не перекупы и уже очень давно занимаемся выравниванием зубов при помощи элайнеров. Хайпануть на элайнерах, а потом переобуть в БС желающих много ;)

    Сколько Владимир можно дурить голову элайнерами. Что вы знаете о правильной работе ими? Уверен вы клин чек правильно не делаете... зачем вводить в заблуждение людей. Дайте кейс до и после с полным протоколом и ТРГ на входе и выходе..
    Вы в курсе, что элайнеры не передвигают зубы по вертикали, что нужно нам для коррекции сагнитальныз несоответствий...? Дайте полный кейс и не дурите людям голову.

  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10014

    11 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10014
    # 16 декабря 2019 18:47 Редактировалось Crazy2Taxi2, 2 раз(а).
    Borat_Sagadiev:

    Передвижение зуба идёт 1 мм в месяц...

    Страницей ранее вы утверждали, что обезболивающее за 4 часа, замедлит процесс :trollface: ,
    т.е. будет не 1мм в месяц, а 0.9мм?

    Добавлено спустя 55 секунд

    Borat_Sagadiev:

    Эта дичь из литературы

    "не читайте до обеда советских газет"

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    Kykypyka:

    UPD: прошу прощения. Оказывается, имеет место быть.

    Берут хронических больных или наркош и возводят в абсолют :molotok:

    Добавлено спустя 5 минут 34 секунды

    Elefantus:

    Ну про другие цены, хоть и чуть-чуть, вы нафантазировали

    Будем тогда считать по Киселева, есть еще один Элефантик :)

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    14 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 16 декабря 2019 19:06
    Borat_Sagadiev:

    Crazy2Taxi2:

    откуда это дичь...
    куда уж быстрее?
    у вас движение зубов происходит непрерывно по несколько микрон что-ли?

    Эта дичь из литературы. Мадам. Передвижение зуба идёт 1 мм в месяц...

    М-м-м.... Крэйзи, ты МАДАМ :lol:

    не веди себя как торговка в базарный день
  • Borat_Sagadiev Junior Member
    офлайн
    Borat_Sagadiev Junior Member

    66

    8 лет на сайте
    пользователь #1668213

    Профиль
    Написать сообщение

    66
    # 16 декабря 2019 19:16 Редактировалось Borat_Sagadiev, 1 раз.
    Tatsianka_M:

    Borat_Sagadiev:

    Crazy2Taxi2:

    откуда это дичь...
    куда уж быстрее?
    у вас движение зубов происходит непрерывно по несколько микрон что-ли?

    Эта дичь из литературы. Мадам. Передвижение зуба идёт 1 мм в месяц...

    М-м-м.... Крэйзи, ты МАДАМ :lol:

    не веди себя как торговка в базарный день

    Мнения мировых ортодонтов ничто, в сравнении с мнением, ок, мужика из форума)

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    Crazy2Taxi2:

    Borat_Sagadiev:

    Передвижение зуба идёт 1 мм в месяц...

    Страницей ранее вы утверждали, что обезболивающее за 4 часа, замедлит процесс :trollface: ,
    т.е. будет не 1мм в месяц, а 0.9мм?

    Добавлено спустя 55 секунд

    Borat_Sagadiev:

    Эта дичь из литературы

    "не читайте до обеда советских газет"

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    Kykypyka:

    UPD: прошу прощения. Оказывается, имеет место быть.

    Берут хронических больных или наркош и возводят в абсолют :molotok:

    Добавлено спустя 5 минут 34 секунды

    Elefantus:

    Ну про другие цены, хоть и чуть-чуть, вы нафантазировали

    Будем тогда считать по Киселева, есть еще один Элефантик :)

    Вникните о чем речь: речь о том, что приём НПВС увеличивает длительность привыкания и , соответственно, дискомфорта... Фарму объяснять не буду... это доказанный факт.

  • Viknika Neophyte Poster
    офлайн
    Viknika Neophyte Poster

    16

    7 лет на сайте
    пользователь #2000565

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 17 декабря 2019 17:53

    Ну вот и я наконец-то поставила брекеты.
    10 лет собиралась, активно начала заниматься с начала 2019, но с нашими очередями до самой установки добралась в начале октября.
    Врач Фроленков, 12я поликлиника.
    Перед установкой удаление ретинированной 8ки (слава богам, что моего организма хватило на производство только одного лишнего зуба :) Удаляла тоже в 12й у Каптура. С шутеечками и отвлеканием за пару минут распилил кость, выковырял зуб и отдал в подарок))
    Система Damon, Clear на передние 6 зубов и стандартные железки на остальные зубы.
    Стоимость системы 1800, стоит пока только верх, замены раз в 2 месяца.
    Пока впечатления отличные, основной минус - головная боль первые 2 дня после установки от давления на челюсть.

  • Borat_Sagadiev Junior Member
    офлайн
    Borat_Sagadiev Junior Member

    66

    8 лет на сайте
    пользователь #1668213

    Профиль
    Написать сообщение

    66
    # 18 декабря 2019 11:21
    Viknika:

    Ну вот и я наконец-то поставила брекеты.
    10 лет собиралась, активно начала заниматься с начала 2019, но с нашими очередями до самой установки добралась в начале октября.
    Врач Фроленков, 12я поликлиника.
    Перед установкой удаление ретинированной 8ки (слава богам, что моего организма хватило на производство только одного лишнего зуба :) Удаляла тоже в 12й у Каптура. С шутеечками и отвлеканием за пару минут распилил кость, выковырял зуб и отдал в подарок))
    Система Damon, Clear на передние 6 зубов и стандартные железки на остальные зубы.
    Стоимость системы 1800, стоит пока только верх, замены раз в 2 месяца.
    Пока впечатления отличные, основной минус - головная боль первые 2 дня после установки от давления на челюсть.

    Хороший доктор у Вас. Искренне поздравляю с выбором. Один из немногих, кто развивается...

  • 2910128 Neophyte Poster
    офлайн
    2910128 Neophyte Poster

    1

    4 года на сайте
    пользователь #2910128

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 18 декабря 2019 16:26

    Добрый день! Кто-нибудь двигал зубы мудрости на место отсуствующих шестерок??? Зубы еще не прорезались, но они есть...