Дома по Пономаренко №58, 60, 62, застройщик ООО ФК "СКВИЧ"

Уважаемые соседи, до чего мы докатились? Мы ничего не решаем в собственном доме. И как бараны послушно собираемся участвовать в этом балагане. Нам раздали эти конверты, создали видимость голосования. Все понимают, что вопрос касается наших денег, нашего комфортного проживания? Мы каждый месяц платим не понятно кому не понятно за что. Шарлатаны уже все решили за нас. Не дождавшись подсчета голосов по мусоропроводу, уже идет подготовка к завариванию. Думаете по другим вопросам не так? Мутный мужик с автосервиса уже председатель. А Лихван не просто так сваливает с хлебного места. Сейчас начнет ломаться дорогостоящее оборудование в домах, сроки гарантийного обслуживания прошли, а денег на счетах нет. И спросить будет не с кого. Вот тогда все запоют без воды, света, лифтов и т.д.

Соседи, на улице прекрасная погода. Неужели нам трудно просто спуститься во двор и самим решить, как нам жить в наших домах. Организуем собрание сами. Скажем нет фейковым анкетам

Соседи, на улице прекрасная погода. Неужели нам трудно просто спуститься во двор и самим решить, как нам жить в наших домах. Организуем собрание сами. Скажем нет фейковым анкетам Прекрасное предложение.

andrei_d:

так вот буха нашего. в первую очередь и надо менять, тогда что-то и в ТС поменяется.

Пишу без намеков на что-либо, но почти весь состав будущего правления ТС из 60 дома.
Так же остаюсь при свое мнении с первого дня ТС - председателем должен и может быть только тот, кто проживает в наших домах постоянно.

kate_ararat:

snowlynx:

Реальный валидный бюллетень должен включать пункты:

- переход в ЖЭС
- избрание председателя ТС сроком на (указать от 1 до 5) год/лет

можете подробнее про переход в ЖЭС, что нам это даст? ваше видение

Преимущества перехода в ЖЭС:

1. в ЖЭС эксплуатационные отчисления(на кап ремонт и т д) - по одинаковому тарифу устанавливаются Совмином (это значит, никаких дополнительных обязательных отчислений на что бы то ни было в жировки внести не могут).

В ТС могут дополнительно собирать платежи для создания оборотных средств на ремонт, как и на любые в принципе цели.
А использовать собираемые средства по решению общего собрания ТС может до наступления срока капитального ремонта - в любое время. Это значит, что в любой момент могут внезапно прийти в жировки новые сборы на цели, о которых жильцы не в курсе.

2. в ЖЭС жильцам доступно больше собственного контроля.
ЖЭС - государственная организация, и подчиняется и Министерству ЖКХ, и администрации района.

В ЖЭС все расходы и на эксплутационные и на прочие работы проверяются в обязательном порядке.
Набранный штат работает по расписанию, и не существует вопроса "неуловимости" тех или иных необходимых специалистов. Весь штат- работники по специальности, со стажем.
Служба 115 работает вполне хорошо, можно позвонить- написать в любой момент.
Любой запрос на документацию или в других целях - регистрируется со входящим и исходящим номером, и на него обязательно отвечают, даже если не быстро.

В ТС же весь контроль решается общим собранием.
В случае нашего ТС это не работает: в бюллетень просто попадают неизвестно кем выбранные пункты, у которых НЕТ ВАРИАНТОВ. Собственного контроля у жильцов практически нет.
Частые жалобы на неуловимость специалистов и отсутствие внятной отчетности - прекрасно видны даже по форуму.

3. в ЖЭСе - никаких дополнительных обязательных взносов.
Это значит, что никто не сможет заставить жильцов обязательно платить, например, за обустройство территории (на которое уже собирались отдельно деньги по отдельному счету) или за покос травы поздней осенью - да в принципе на что угодно (просто как пример)

4. в ЖЭСе нет самоуправства.
Это значит, что никто не заварит мусоропровод без решения ДО голосования, не поставят частные блокировщики на парковочные места и т д. - перечислять можно долго.
А если что-то такое появится, опять же, официальная жалоба быстро поможет.

По факту, такая форма правления как ТС в случае наших домов не работает. Инертность части собственников обсуловлена, вероятно, сдачей квартир. Жильцы же постоянно чувствуют полное отсутствие контроля над решениями и ситуацией в целом.

Еще раз хотелось бы акцентировать внимание на отсутствие возможности выбора перехода в ЖЭС. А также на то, что единственный кандидат в председатели предлагается для выбора на неопределенный срок.

Предоставленный бюллетень ущемляет права собственников.

Снова же лучшим вариантом считаю голосовать ПРОТИВ всех пунктов, кроме организации проверки финансово-хозяйственной деятельности и перехода в "Минскэнерго" (для желающих)
До прекращения деятельности, за которую не было проголосовано собственниками, и пока не исправят бюллетень

При такой форме голосования отследить кто как проголосовал просто нереально. Бутафория. Самое смешное, что взрослые и неглупые люди будут заморачиваться, ставить галочки, бросать конвертики в ящик. Неугодные варианты ответов просто пойдут в мусорку.

antigidon:

При такой форме голосования отследить кто как проголосовал просто нереально. Бутафория. Самое смешное, что взрослые и неглупые люди будут заморачиваться, ставить галочки, бросать конвертики в ящик. Неугодные варианты ответов просто пойдут в мусорку.

Немного правовой базы:
http://жилищный-кодекс.бел/statya-215
"Протокол подписывается всеми членами правления и заверяется печатью товарищества собственников. Бюллетени для голосования хранятся в делах товарищества собственников в течение пяти лет, протоколы – постоянно."

То есть, все заполненные бланки должны храниться в ТС с правом предоставления членам ТС по требованию.
Поэтому в "проставлении галочек" в письменном опросе есть смысл хотя бы в том, что при желании после можно будет убедиться в наличии или отсутствии собственного заполненного бланка для последующих мер.

Бюллетень, предоставленный нам, помимо явной некорректности, не содержит важнейшего пункта: указание места представления заполненных бюллетеней, даты окончания голосования и даты заседания правления товарищества собственников

http://жилищный-кодекс.бел/statya-215
11. Бюллетень должен содержать:

- повестку дня общего собрания членов товарищества собственников;
- формулировку вопросов, голосование по которым проводится этим бюллетенем, и формулировку проектов решений по каждому вопросу;
- варианты голосования по каждому вопросу повестки дня, выраженные словами «за», «против», «воздержался»;
- разъяснение порядка заполнения бюллетеня по каждому вопросу;
- указание места представления заполненных бюллетеней, даты окончания голосования и даты заседания правления товарищества собственников.

Член товарищества собственников, получивший такой бюллетень, заполняет его, выражая свое мнение по вопросам повестки дня («за», «против», «воздержался»), подписывает его и направляет по адресу, указанному в бюллетене. Подсчет голосов осуществляется правлением товарищества собственников. Члены правления вскрывают конверты на своем заседании, которое проводится не ранее чем через пятнадцать дней после даты окончания письменного опроса, и оформляют протокол об итогах письменного опроса. Протокол подписывается всеми членами правления и заверяется печатью товарищества собственников. Бюллетени для голосования хранятся в делах товарищества собственников в течение пяти лет, протоколы – постоянно.

Голосование, проведенное путем письменного опроса, считается правомочным, если в нем приняли участие члены товарищества собственников, обладающие более чем двумя третями голосов от их общего количества.

По поводу коллективных обращений о нарушениях:

Обращаться можно в исполком.
http://жилищный-кодекс.бел/statya-220
1. Контроль за созданием и деятельностью товариществ собственников осуществляется местными исполнительными и распорядительными органами, а также иными государственными органами в порядке, предусмотренном законодательством.

А если, например, заваривают мусоропровод до голосования - это уже административное нарушение со всей ответственностью. И обращаться можно сразу, т к голосование ещё идет, доказательная база - налицо.

Ещё раз считаю лучшим вариантом голосовать ПРОТИВ всех пунктов, кроме организации проверки финансово-хозяйственной деятельности и перехода в "Минскэнерго" (для желающих)
До прекращения деятельности, за которую не было проголосовано собственниками, и пока не исправят бюллетень

Вне зависимости от принятия любых других мер.

wawaw:

+1 за ЖЭС.
Полностью согласен с вышеуказанными доводами за ЖЭС.
От ТС конкретно в нашем исполнении толку мало. Наше ТС как мне видится преследует только интересы узкого круга, в не большинства собственников.
И что самое лично меня раздражающее, что не считает необходимым ставить в известность о каких либо событиях. Вот захотели заварили мусоропровод, захотели установили блокираторы, захотели площадку сооружают, как будто у себя на огороде.
Да и вопрос по правлению тоже интересен. Почему бы его тоже не менять. Некоторые в представленном списке живут на одной лестничной клетки, 58 дом не представлен вовсе. И смысл в правлении находиться нашему бухгалтеру.

Полностью согласен с данным оппонентом.
+1 за переход в ЖЭС!!!

snowlynx:

Бюллетень, предоставленный нам, помимо явной некорректности, не содержит важнейшего пункта: указание места представления заполненных бюллетеней, даты окончания голосования и даты заседания правления товарищества собственников

Бюллетень должен содержать:

- повестку дня общего собрания членов товарищества собственников;
- формулировку вопросов, голосование по которым проводится этим бюллетенем, и формулировку проектов решений по каждому вопросу;
- варианты голосования по каждому вопросу повестки дня, выраженные словами «за», «против», «воздержался»;
- разъяснение порядка заполнения бюллетеня по каждому вопросу;
- указание места представления заполненных бюллетеней, даты окончания голосования и даты заседания правления товарищества собственников.

Они это все типа указали в уведомлении
http://site-480602.mozfiles.com/files/480602/19_1_Uvedomlenie.jpg

Ждите копателей и укладчиков плитки скоро и в 60, 62 доме.
Захотели купили, захотели раскопали...

andrucha:

Ждите копателей и укладчиков плитки скоро и в 60, 62 доме.
Захотели купили, захотели раскопали...

площадка - еще меньшее зло, это не указывалось в принципе нигде в бюллетнях (разве что это считают подготовокй к завариванию или обсустройством территории)
Вот если начнут заваривать мусоропровод - тогда да. Это уже явное нарушение до окончания голосования и подсчета голосов.

Duwood:

wawaw:

+1 за ЖЭС.
Полностью согласен с вышеуказанными доводами за ЖЭС.
От ТС конкретно в нашем исполнении толку мало. Наше ТС как мне видится преследует только интересы узкого круга, в не большинства собственников.
И что самое лично меня раздражающее, что не считает необходимым ставить в известность о каких либо событиях. Вот захотели заварили мусоропровод, захотели установили блокираторы, захотели площадку сооружают, как будто у себя на огороде.
Да и вопрос по правлению тоже интересен. Почему бы его тоже не менять. Некоторые в представленном списке живут на одной лестничной клетки, 58 дом не представлен вовсе. И смысл в правлении находиться нашему бухгалтеру.

Duwood:
Наше ТС не работает в принципе - председателю звонил неделю, так и не дозвонился. был опыт общения в бухом - лучше бы не было - создалось впечатления, что с барыней общаюсь.
порой создается впечатление, возможно обманчивое, что у нас не бухгалтер. а серый кардинал какой-то

Нормальную работу ТС сложно организовать. Нужны люди которые живут здесь, "болеют" этими домами. Либо действительно нанимать профессионалов, подобрать правление, которое будет держать контроль за ними.
Но лично я не верю в то, что это возможно.
За все эти годы, что здесь живу могу отметить, только паренька-школьника, который здесь постоянно выполняет различные подсобные работы (уж не знаю кем и как он тут числиться)

Уж лучше ЖЭС. По качеству не хуже, но есть отработанный механизм воздействия

Очень верные замечания про ТС. Чтобы работало ТС, нужны люди, которые душу вкладывают в дома, и плюс к этому остальное большинство неинертных жильцов. Которым не все равно. В наших домах такое не получается.
ЖЭС - самый подходящий вариант.

Стороннюю проверку пригласить можно, но это дополнительные расходы. Это, по-хорошему, надо было включать в бюллетень на голосование- провести сторонний аудит.
В любом случае, как и в организации доп. проверки, как и в подаче коллективной жалобы- если действия, за которые никто не голосовал будут продолжаться - нужна инициативная группа на сбор подписей.

Ну или же на крайний случай жаловаться каждому в индивидуальном порядке - если массово начнут поступать жалобы из одних и тех же домов- это тоже не смогут проигнорировать.

И голосовать против, да. Пока не исправят бюллетень, не включат все нужные жильцам опции, и не прекратят активность до окончания голосования. При подаче жалоб - каждые зафиксированные нарушения (бесправные действия, отсутствие бюллетеней как документации и т д) - учитываются.