Ответить
  • Yellow Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Yellow Senior Member Автор темы

    804

    21 год на сайте
    пользователь #4614

    Профиль
    Написать сообщение

    804
    # 22 января 2004 21:50

    Для выбора посудомоечной машины используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог таблеток для посудомоечных машин

    Инструкции к ПММ на русском языке. (Инструкции идут на серию)

    Тут недавно шли бурные споры о выборе стиральных машин. Все сказанное там верно и для посудомоечных? Или кто-то может добавить что-либо от себя?

    В порядке информации: знание расшифровки названий ПММ у Боша/Сименса/Неффа сильно упрощает выбор, поскольку в названии закодировано описание функциональности машинки.

    (Bosch, Siemens и Neff (касательно БТ) -- это марки одного концерна BSH (Bosch-Siemens Hausgeraete), так что внутри они близнецы-братья.)

    Информация получена не официально от BSH, а путём анализа открытых источников, так что может содержать неточности.

    Bosch:
    Названия у Бошей самые простые для восприятия, так что иногда удобнее имена аналогов от Siemens и Neff переводить в бошиные для упрощения сравнений и выбора. Итак:

    Названия ПММ имеют вид STInmCxxRR, где

    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип/поколение: R - предыдущее 45см, P - нынешнее 45см, G - предыдущее 60см, M -- нынешнее 60см, B - нынешнее 60см высоты 86.5см ("XXL";).
    • 3-й символ -- тип встраивания: S - отдельностоящая (Solo), I - встраиваемая с открытой панелью (Integriert), V - полновстраиваемая (Vollintegriert), U - встраиваемая с открытой панелью и своим нержавейным фасадом (Unterbau, у нас не продаются).
    • 4-й символ -- "серия", от 4 (проще) до 6 (самые укомплектованные).
      Вообще-то эта цифра показывает количество программ, но в Германии есть, например, SMV86, где программ совсем не 8.
    • 5-й символ -- комплектация внутри серии: 0 -- младшие, 3 -- попродвинутей, 5 -- самые продвинутые. "Продвинутость" выражается в большем наборе функций и лучшей шумоизоляции.
      Цифра выше 5 означает наличие лотка для столовых приборов VarioDrawer: 6,7~=0+VarioDrawer, 8=3+VarioDrawer, 9=5+VarioDrawer.
    • 6-й символ -- "класс":
      E - младший (Erdklass?)
      L и D -- новые линейки, с 2012г, "чуть выше E"; отличаются конструкцией
      M - средний (Mittelklass), N аналогичен M
      T - верхний (Topklass)
      U - самый верхний (Uberklass?), от T отличается подсветкой; в РФ формально не поставляются, но по факту их прячут в линейку T (например, SMV69T70 -- явная U'шка)
      V - новая линейка, наследница U.
    • 7-й и 8-й символы -- модификация, назначается, похоже, почти от балды (возможно, описывают варианты дизайна).
      Однако модификации могут отличаться существенными деталями -- как разными функциями, так и, например, цеолитной сушкой.
    • 9-й и 10-й -- целевой регион: RU -- Россия, EU -- Европа.
      Это НЕ страна производства.

    Примеры:
    SPS40E42 -- 45 см, отдельностоящая, 4 программы, E-класс, VarioDrawer'а нет.
    SPV58M50 -- 45 см, полновстраиваемая, 5 программ, M-класс, VarioDrawer есть.
    SMV65M30 -- 60 см, полновстраиваемая, 6 программ, M-класс, VarioDrawer'а нет.
    SMI65M65 -- 60 см, встройка с открытой панелью, 6 программ, M-класс, VarioDrawer'а нет.
    SBV69U60 -- 60см, XXL, полновстраиваемая, 6 программ, U-класс, VarioDrawer есть.

    Siemens: многое унифицировано с Bosch, почти с точностью до перестановки символов.
    Названия имеют вид STInCymxRR, где
    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип/размер: N -- 60см, R -- 45см, X -- 60см высоты 86.5см ("XXL";).
    • 3-й символ-- тип встраивания: 2 -- отдельностоящая, 5 -- встраиваемая с открытой панелью, 6 -- полновстраиваемая.
      В Германии также есть 3 -- встройка с открытой панелью и своим коричневым либо белым фасадом, 4 -- аналогично, но с нержавейным фасадом.
    • 4-й символ -- "серия" (4-6), аналогично 4-му символу в обозначениях Bosch.
    • 5-й символ -- "класс" (E,D,L,M,T,U,V), аналогично 6-му символу в обозначениях Bosch.
    • 6-й символ -- цвет, для отдельностоящих ПММ либо со своим фасадом: 0 -- отсутствует (у полновстройки), 2 -- белый, 4 -- коричневый, 5 -- нержа.
      Цвета совпадают с оными у прочей BSH'ной техники, типа духовок, так что черный имел бы обозначение 6.
    • 7-й символ -- комплектация внутри серии (0-9), аналогично 5-му символу в обозначениях Bosch.
    • 8-й символ -- видимо, модификация.
    • 9-й и 10-й -- целевой регион: RU -- Россия, EU -- Европа.
    Neff: также есть общее с Бошами, но информативность ниже.
    Названия имеют вид SITCnmXr, где
    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип встраивания: 4 - с открытой панелью, 5 - полновстраиваемая.
      В Германии есть еще 2 - аналогично 4, но с нержавейным фронтом (Unterbau).
    • 3-й символ -- код размера: 1 - 60см высота 81.5см, 2 - 60см высота 86.5см (XXL), 8 - 45см.
      В Германии есть еще 4 и 5, их значение неясно; но обе встречаются у 60см.
    • 4-й символ -- "класс", полностью аналогично Бошам (E,D,L,M,T,U,V).
    • 5-й символ -- серия, также аналогично Бошам (4-6).
    • 6-й символ -- комплектация, опять как у Бошей (0-9).
    • 7-й символ -- всегда X или N (как и у прочей неффовской техники), это просто разделитель.
    • 8-й символ -- модификация (тоже как у прочих Неффов) -- на вид просто последовательно увеличивающаяся цифра.

    Прикол в том, что в Германии у Неффа есть ДВЕ системы имён (у каждой модели по два имени). Одна -- как у нас. По другой имена имеют вид типа GH669N, где:

    • первая буква всегда G (Geschirrspueler),
    • вторая буква -- тип: I - с открытой панелью, 60см*81.5см, H - с открытой панелью 60см*86.5см, V - полновстраиваемая 60см*81.5см, X - полновстраиваемая 60см*86.5см, K - с открытой панелью 45см, KV - полновстраиваемая 45см.
    • следующие 3 цифры -- кажется, условный код "крутости", чем выше, тем круче (кстати, похоже на Сименсы).

    Например, та же GH669N имеет другое имя S42N69N3EU.

    ...но у некоторых ПММ имена, похоже, даны по какой-то еще, третьей системе
    Взято здесь

  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    13268

    13 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    13268
    # 24 октября 2019 18:34
    alen4ik_1804:

    отзывы о них - шумные и не досушивают.

    так это норма для недорогих машин.

    alen4ik_1804:

    остановлюсь на простеньком Бош.

    главное, не на самом дешевом.

    alen4ik_1804:

    Важно ли присутствие верхней полочки для приборов?

    кому как. по мне, гнаться за этим точно не стоит. важнее наличие распылителя над этой "полочкой".

  • serpent2002 Senior Member
    офлайн
    serpent2002 Senior Member

    2631

    16 лет на сайте
    пользователь #110309

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 24 октября 2019 21:18
    alen4ik_1804:

    Аристоны рассматривала ,отзывы о них - шумные и не досушивают.

    у вашего Exiteq EXDW-I404 уровень шума - 49 дБ!

  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    6236

    7 лет на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    6236
    # 24 октября 2019 21:54
    alen4ik_1804:

    Важно ли присутствие верхней полочки для приборов?

    Для меня - да. Я только сейчас понял КАК это удобно...
    Оно вообще не напрягает простнранством - зато положить либо убрать -прямой доступ - 100% удобство...

    Добавлено спустя 41 секунда

    serpent2002:

    alen4ik_1804:

    Аристоны рассматривала ,отзывы о них - шумные и не досушивают.

    у вашего Exiteq EXDW-I404 уровень шума - 49 дБ!

    А у Аристона простите 47 или 48?

  • alen4ik_1804 Junior Member
    офлайн
    alen4ik_1804 Junior Member

    61

    9 лет на сайте
    пользователь #1331393

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 25 октября 2019 10:14 Редактировалось alen4ik_1804, 1 раз.

    спасибо!

  • serpent2002 Senior Member
    офлайн
    serpent2002 Senior Member

    2631

    16 лет на сайте
    пользователь #110309

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 25 октября 2019 10:32 Редактировалось serpent2002, 1 раз.
    vogen:

    А у Аристона простите 47 или 48?

    у моего - 42, это в 2 раза тише

    Добавлено спустя 5 минут 5 секунд

    vogen:

    Для меня - да. Я только сейчас понял КАК это удобно...
    Оно вообще не напрягает простнранством - зато положить либо убрать -прямой доступ - 100% удобство...

    подтверждаю - удобно, а в случае с 45-й - вообще мастхэв

  • alen4ik_1804 Junior Member
    офлайн
    alen4ik_1804 Junior Member

    61

    9 лет на сайте
    пользователь #1331393

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 25 октября 2019 12:03
    vogen:

    Для меня - да. Я только сейчас понял КАК это удобно...
    Оно вообще не напрягает простнранством - зато положить либо убрать -прямой доступ - 100% удобство...

    какая у вас марка машинки? сложно у нас в магазине найти с полкой верхней и ценой адекватной

    Добавлено спустя 44 секунды

    serpent2002:

    подтверждаю - удобно, а в случае с 45-й - вообще мастхэв

    Аристон у вас? Сушит посуду хорошо?

  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    13268

    13 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    13268
    # 25 октября 2019 16:38
    serpent2002:

    у моего - 42, это в 2 раза тише

    по мне, так эти цифры сродни коню в вакууме. во первых- при какой загрузке, положении машины в тумбе, и программе их намеряли. и во вторых ( самое важное)- без анализа спектра это всё фигня. высокая середина будет звучать в ушах гораздо громче, басы улетать гораздо дальше- в общем вы поняли))

    serpent2002:

    подтверждаю - удобно, а в случае с 45-й - вообще мастхэв

    удобство относительное- носить вилки и ложки в руке от машины к месту их хранения, или в контейнере- есть же разница? или просто по "дыркам" закинуть всё, вместо аккуратной укладки в верхний лоток. плюс лоток крадет несколько сантиметров сверху. в общем много маркетинга в этом)) в любом случае, почти все современные машины имеют лоток.

    вообще лучше всего иметь две машины- одну для грязной посуды, вторую для чистой. отпадает нужда в перекладывании ходовой посуды в шкафчик :D

    alen4ik_1804:

    Сушит посуду хорошо?

    недорогие машины одинаково сушат посуду- если сразу откроете дверку, будет сухая.

  • alen4ik_1804 Junior Member
    офлайн
    alen4ik_1804 Junior Member

    61

    9 лет на сайте
    пользователь #1331393

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 25 октября 2019 16:49
    11vasya:

    вообще лучше всего иметь две машины- одну для грязной посуды, вторую для чистой. отпадает нужда в перекладывании ходовой посуды в шкафчик

    шикарно слишком для наших квартирных кухонь

  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    6236

    7 лет на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    6236
    # 25 октября 2019 21:20
    alen4ik_1804:

    какая у вас марка машинки? сложно у нас в магазине найти с полкой верхней и ценой адекватной

    Такая: https://catalog.onliner.by/dishwasher/maunfeld/mlp12im

  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    13268

    13 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    13268
    # 25 октября 2019 22:08
    vogen:

    alen4ik_1804:

    какая у вас марка машинки? сложно у нас в магазине найти с полкой верхней и ценой адекватной

    Такая: https://catalog.onliner.by/dishwasher/maunfeld/mlp12im

    если смотреть китайца, то лучше сразу мидею :znaika:

  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    6236

    7 лет на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    6236
    # 25 октября 2019 22:42 Редактировалось vogen, 1 раз.
    11vasya:

    vogen:

    alen4ik_1804:

    какая у вас марка машинки? сложно у нас в магазине найти с полкой верхней и ценой адекватной

    Такая: https://catalog.onliner.by/dishwasher/maunfeld/mlp12im

    если смотреть китайца, то лучше сразу мидею :znaika:

    Сейчас даже американец - на 50% китаец и немец или итальянец уже давно настолько же китаец... Любой "БРЭНДТ" уже давно китаец по материалам и комплектующим... Только основной узел ещё могут производить, чтобы свои ноу-хау не разбазаривать...
    Так, по секрету: международная кооперация уже давно существует и оккупирована она явно не немцами с итальянцами, японцами, французами или англичанами :)
    А в бытовой технике - это вообще верх кооперирования - там кооперация на кооперации и кооперацией погоняет. Практически уже ни один бренд не производит ПОЛНЫЙ цикл для производства конечной продукции, даже больше - некоторые виды продукции из ассортимента брендов вообще производятся не на их заводах ...
    Поэтому уже даже смешно и мало осталось людей, которые фикают при слове -сделана в китае, либо босч собранный в турции из половины деталей родом из китая.

  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    13268

    13 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    13268
    # 25 октября 2019 22:57
    vogen:

    даже больше - некоторые виды продукции из ассортимента брендов вообще производятся не на их заводах ...

    так мидея и есть производитель, для многих брендов. и всякие маунды, придуманные российскими бизнесменами заказывают у них, и потом пытаются продать подороже, сочинив легенду о своей марке.

  • gres Senior Member
    офлайн
    gres Senior Member

    11610

    16 лет на сайте
    пользователь #92040

    Профиль
    Написать сообщение

    11610
    # 25 октября 2019 23:26 Редактировалось gres, 6 раз(а).
    vogen:

    Поэтому уже даже смешно и мало осталось людей, которые фикают при слове -сделана в китае, либо босч собранный в турции из половины деталей родом из китая.

    без разницы что и где делается...Есть инженерные школы брендов...которые разрабатывают модели в Европе (и не только) и размещают заказы в Китае, Корее и пр. Приобретение комплектующих, изготовление идет под контролем материнской компании...Под каким контролем идет сборка продукции бреда (извиняюсь ..бренда :D ) придуманного в Москве , где все остальное -в Китае...можно только догадываться..Что б сказать что все плохо..нет..Но лотерея с качеством присутствует...В Китае собираются и Мерседесы и Ауди и просто китайские авто...и вроде похожи...Но только почему то у нас китайцев практически никто не покупает...Джилли не в счет ...т.к в основном их покупают госорганы и наши граждане за счет супердешевых кредитов...Были бы такие кредиты на VW...Джили бы никто не покупал...Но это так к слову... Вполне возможно лет через 5 качество Боша и качество китайского или российского-китайского бренда сравняется.. Но пока лучше взять, что то более известное ...

    11vasya:

    заказывают у них, и потом пытаются продать подороже, сочинив легенду о своей марке.

    Мало того продавцы этих чудо брендов дурят наших покупателей..Например , даже онлайнер пестрит хвалебными отзывами о чудо продукции китайских производителей...
    Ну а теперь правда о этих отзывах .. Навскидку открыл ссылку на одну из вышеприведенных посудомоек https://catalog.onliner.by/dishwasher/maunfeld/mlp12im/reviews?region=minsk
    7 хвалебных отзывов.. Что еще надо! дешево! качественно...А теперь заходим в личные данные каждого из пользователей написавших хвалебный отзыв...И что имеем . Только один!!!! реальный (и т если его аккаунт не взломали :shuffle: ) все остальные пользователи на этом форуме ни оставили не единого сообщения...Т.е человек зарегистрировался, что б написать -один хвалебный отзыв ...и этот человек..все правильно продает этих китайцев... Зайдите например на Электролюкс-увидите разницу, в т.ч и то, что не все отзывы хвалебные, да и люди реальные постоянно оставляющие сообщения в разных форумах онлайнера

    Добавлено спустя 14 минут 43 секунды

    Еще один бренд который тут обсуждали https://catalog.onliner.by/dishwasher/schaublorenz/slgvi4310/revi ... gion=minsk
    три отзыва и все левые!

    Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд

    еще один обсуждаемый бред https://catalog.onliner.by/dishwasher/exiteq/exdwi603/reviews?region=minsk Из 8 отзывов )все тоже хвалебные) 7 точно левые...и один под вопросом...
    Продолжать ? ;)

  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    6236

    7 лет на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    6236
    # 26 октября 2019 02:03
    11vasya:

    так мидея и есть производитель, для многих брендов. и всякие маунды, придуманные российскими бизнесменами заказывают у них, и потом пытаются продать подороже, сочинив легенду о своей марке.

    Всё правильно, кроме одного но: "пытаются продать подороже" :)
    Вы даже будете смеяться - сколько на выходе с завода стоит Karcher - например пылесос бытовой, или скажем пароочиститель...
    А сколько на выходе с завода стОит ламинат немецкий, босч, самсунг, Gucci и другие бренды из абсолютно различных товарных категорий.
    Но это не повод говорить, что только то, что сделано в китае или как минимум из 50% китайских комплектующих, пытаются продать подороже... Особенно "подороже" это удаётся у признанных мастеров очкобрендовтирателей - мировых легенд... Например варочная поверхность Босч родом из Германии (либо какой нибудь приличной европейской страны) за от 2000 руб или красивая посудомойка с примитивнымстандартным набором функций стартующая от такой цены...

  • gres Senior Member
    офлайн
    gres Senior Member

    11610

    16 лет на сайте
    пользователь #92040

    Профиль
    Написать сообщение

    11610
    # 26 октября 2019 07:55 Редактировалось gres, 3 раз(а).

    vogen, естественно они продаются чуть дешевле чем нормальные бренды...разница в цене только не столь значительна, как хотелось бы... Но опять же..если китайско-российская посудомойка будет стоить столько сколько она должна стоить в 1.5-2 раза дешевле чем

    vogen:

    немецкий, босч

    то ее никто не купит...почему так подозрительно дешево :o Но учитывая объемы продаж нормального бренда значительно в сотни раз выше чем у российско-китайского (т.к. кроме России и РБ они больше нигде не продаются)..соответственно и общие издержки ложатся на себестоимость...И их себестоимость практически не отличается...Но что б продать ..нужно цену сделать дешевле...Плюс агрессивный маркетинг, связанный с обманом покупателей ("западноевропейский бренд" и левые "хвалебные" отзывы)
    Ну и напоследок ...vogen, не очень у вас было с иностранным в школе :shuffle: Если вы все же пишете Bosh на русском

    vogen:

    немецкий, босч,

    То нужно писать Бош :-?
    https://wooordhunt.ru/word/bosh

  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    6236

    7 лет на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    6236
    # 26 октября 2019 12:31 Редактировалось vogen, 6 раз(а).
    gres:

    То нужно писать Бош

    просто стёб по названию :)
    я знаю, у меня не только с английским было всё ок в школе... :)
    и Вы правЫ... Только не нужно думать, что БОшшшш съезжает с завода - на баснословным ценам... когда к нему на всём пити следования и всей цепочки добавляют процентов 60 к закупке... И лучше - ещё и 80... То рассказывать, про то, что должна отпугивать где-то чьято низка-высокая цена - более чем странно...
    p.s. Далеко не всем понятно, что оправа очков Gucci стОит в 3-4 раза дешевле при закупке с завода, а H&M сходит с фабрики с таиландусе за цену во столько же раз дешевле, если ещё не больше... И так по очень и очень многим товарам НАРОДНОГО потребления... Так живёт рынок и это рыночные условия... Закупили - прилепили пару-тройку-чётвёрку сотен процентов и продали... Ну а остатки-огрызки-шлак продали "со скидкой" 90%... Причём в бытовой технике одни и теже запчасти могут штамповаться для подавляющего количество производителей на 2-3 заводах в мире...
    А ещё в магазине обуви Rieker в Белостоке продаётся "немецкая обувь" приехавшая под этим брендом из китая через немецкого поставщика (Германию) и потом попавшая в поляндию и другие страны развитого восточноевропейского социакапитализма. Зато белорусы купившие её думают, что ходят в "немецкой обуви"... Этих примеров тысячи...
    Просто бренд он и в Африке бренд и психологическая тяга к брендам простых покупателей понятна, но за маркетинг (имя) нужно платить - это просто престиж под соусом немного лучших технологий в сравнении с другими неизвестными (придуманными, зарегистрированными на территроии РФ или РБ) брендами из несколько более простых материалов, которые всё равно прослужат в нашем современном индустриально развитом мире 100 тыс лет...
    и именно поэтому большинство производителей брендов стремятся создавать СВОИ собственные розничные каналы продвижения (по-русски - розничные сети) - чтобы зарабатывать на продаже конечному потребителю, т.к. подавляющая часть заработка - не на заводе, а в магазине на основе созданной ценности бренда для потребителя (ничего личного - просто маркетинг)...

  • gres Senior Member
    офлайн
    gres Senior Member

    11610

    16 лет на сайте
    пользователь #92040

    Профиль
    Написать сообщение

    11610
    # 26 октября 2019 14:21

    vogen,без обид я ж тоже по названию постебался :D ..
    Ну а для остальных кто хочет приобрести бытовую технику...посмотрите здесь : http://best-guide.ru/?p=88 , не присутствует ли ваша предполагаемая покупка в разделе бренд-оборотень

  • 2morrow Member
    офлайн
    2morrow Member

    394

    13 лет на сайте
    пользователь #273865

    Профиль
    Написать сообщение

    394
    # 6 ноября 2019 11:41

    добрый день. может кто-то понимает в установке посудомоек и подскажет. если долго не пользуюсь машиной из нее воняет, что можно с этим сделать? может подключение неверное?

  • igor-lora Senior Member
    офлайн
    igor-lora Senior Member

    17996

    11 лет на сайте
    пользователь #773931

    Профиль
    Написать сообщение

    17996
    # 6 ноября 2019 11:48
    2morrow:

    добрый день. может кто-то понимает в установке посудомоек и подскажет. если долго не пользуюсь машиной из нее воняет, что можно с этим сделать? может подключение неверное?

    Чаще пользоваться.забольшую машинку купили.полоскание пеоеодическое помогает.

  • serpent2002 Senior Member
    офлайн
    serpent2002 Senior Member

    2631

    16 лет на сайте
    пользователь #110309

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 6 ноября 2019 13:25 Редактировалось serpent2002, 2 раз(а).
    2morrow:

    добрый день. может кто-то понимает в установке посудомоек и подскажет. если долго не пользуюсь машиной из нее воняет, что можно с этим сделать? может подключение неверное?

    наши подключатели обычно не ставят обратный клапан, это может приводить к появлению неприятного запаха при простое.