Ответить
  • Yellow Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Yellow Senior Member Автор темы

    804

    21 год на сайте
    пользователь #4614

    Профиль
    Написать сообщение

    804
    # 22 января 2004 21:50

    Для выбора посудомоечной машины используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог таблеток для посудомоечных машин

    Инструкции к ПММ на русском языке. (Инструкции идут на серию)

    Тут недавно шли бурные споры о выборе стиральных машин. Все сказанное там верно и для посудомоечных? Или кто-то может добавить что-либо от себя?

    В порядке информации: знание расшифровки названий ПММ у Боша/Сименса/Неффа сильно упрощает выбор, поскольку в названии закодировано описание функциональности машинки.

    (Bosch, Siemens и Neff (касательно БТ) -- это марки одного концерна BSH (Bosch-Siemens Hausgeraete), так что внутри они близнецы-братья.)

    Информация получена не официально от BSH, а путём анализа открытых источников, так что может содержать неточности.

    Bosch:
    Названия у Бошей самые простые для восприятия, так что иногда удобнее имена аналогов от Siemens и Neff переводить в бошиные для упрощения сравнений и выбора. Итак:

    Названия ПММ имеют вид STInmCxxRR, где

    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип/поколение: R - предыдущее 45см, P - нынешнее 45см, G - предыдущее 60см, M -- нынешнее 60см, B - нынешнее 60см высоты 86.5см ("XXL";).
    • 3-й символ -- тип встраивания: S - отдельностоящая (Solo), I - встраиваемая с открытой панелью (Integriert), V - полновстраиваемая (Vollintegriert), U - встраиваемая с открытой панелью и своим нержавейным фасадом (Unterbau, у нас не продаются).
    • 4-й символ -- "серия", от 4 (проще) до 6 (самые укомплектованные).
      Вообще-то эта цифра показывает количество программ, но в Германии есть, например, SMV86, где программ совсем не 8.
    • 5-й символ -- комплектация внутри серии: 0 -- младшие, 3 -- попродвинутей, 5 -- самые продвинутые. "Продвинутость" выражается в большем наборе функций и лучшей шумоизоляции.
      Цифра выше 5 означает наличие лотка для столовых приборов VarioDrawer: 6,7~=0+VarioDrawer, 8=3+VarioDrawer, 9=5+VarioDrawer.
    • 6-й символ -- "класс":
      E - младший (Erdklass?)
      L и D -- новые линейки, с 2012г, "чуть выше E"; отличаются конструкцией
      M - средний (Mittelklass), N аналогичен M
      T - верхний (Topklass)
      U - самый верхний (Uberklass?), от T отличается подсветкой; в РФ формально не поставляются, но по факту их прячут в линейку T (например, SMV69T70 -- явная U'шка)
      V - новая линейка, наследница U.
    • 7-й и 8-й символы -- модификация, назначается, похоже, почти от балды (возможно, описывают варианты дизайна).
      Однако модификации могут отличаться существенными деталями -- как разными функциями, так и, например, цеолитной сушкой.
    • 9-й и 10-й -- целевой регион: RU -- Россия, EU -- Европа.
      Это НЕ страна производства.

    Примеры:
    SPS40E42 -- 45 см, отдельностоящая, 4 программы, E-класс, VarioDrawer'а нет.
    SPV58M50 -- 45 см, полновстраиваемая, 5 программ, M-класс, VarioDrawer есть.
    SMV65M30 -- 60 см, полновстраиваемая, 6 программ, M-класс, VarioDrawer'а нет.
    SMI65M65 -- 60 см, встройка с открытой панелью, 6 программ, M-класс, VarioDrawer'а нет.
    SBV69U60 -- 60см, XXL, полновстраиваемая, 6 программ, U-класс, VarioDrawer есть.

    Siemens: многое унифицировано с Bosch, почти с точностью до перестановки символов.
    Названия имеют вид STInCymxRR, где
    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип/размер: N -- 60см, R -- 45см, X -- 60см высоты 86.5см ("XXL";).
    • 3-й символ-- тип встраивания: 2 -- отдельностоящая, 5 -- встраиваемая с открытой панелью, 6 -- полновстраиваемая.
      В Германии также есть 3 -- встройка с открытой панелью и своим коричневым либо белым фасадом, 4 -- аналогично, но с нержавейным фасадом.
    • 4-й символ -- "серия" (4-6), аналогично 4-му символу в обозначениях Bosch.
    • 5-й символ -- "класс" (E,D,L,M,T,U,V), аналогично 6-му символу в обозначениях Bosch.
    • 6-й символ -- цвет, для отдельностоящих ПММ либо со своим фасадом: 0 -- отсутствует (у полновстройки), 2 -- белый, 4 -- коричневый, 5 -- нержа.
      Цвета совпадают с оными у прочей BSH'ной техники, типа духовок, так что черный имел бы обозначение 6.
    • 7-й символ -- комплектация внутри серии (0-9), аналогично 5-му символу в обозначениях Bosch.
    • 8-й символ -- видимо, модификация.
    • 9-й и 10-й -- целевой регион: RU -- Россия, EU -- Европа.
    Neff: также есть общее с Бошами, но информативность ниже.
    Названия имеют вид SITCnmXr, где
    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип встраивания: 4 - с открытой панелью, 5 - полновстраиваемая.
      В Германии есть еще 2 - аналогично 4, но с нержавейным фронтом (Unterbau).
    • 3-й символ -- код размера: 1 - 60см высота 81.5см, 2 - 60см высота 86.5см (XXL), 8 - 45см.
      В Германии есть еще 4 и 5, их значение неясно; но обе встречаются у 60см.
    • 4-й символ -- "класс", полностью аналогично Бошам (E,D,L,M,T,U,V).
    • 5-й символ -- серия, также аналогично Бошам (4-6).
    • 6-й символ -- комплектация, опять как у Бошей (0-9).
    • 7-й символ -- всегда X или N (как и у прочей неффовской техники), это просто разделитель.
    • 8-й символ -- модификация (тоже как у прочих Неффов) -- на вид просто последовательно увеличивающаяся цифра.

    Прикол в том, что в Германии у Неффа есть ДВЕ системы имён (у каждой модели по два имени). Одна -- как у нас. По другой имена имеют вид типа GH669N, где:

    • первая буква всегда G (Geschirrspueler),
    • вторая буква -- тип: I - с открытой панелью, 60см*81.5см, H - с открытой панелью 60см*86.5см, V - полновстраиваемая 60см*81.5см, X - полновстраиваемая 60см*86.5см, K - с открытой панелью 45см, KV - полновстраиваемая 45см.
    • следующие 3 цифры -- кажется, условный код "крутости", чем выше, тем круче (кстати, похоже на Сименсы).

    Например, та же GH669N имеет другое имя S42N69N3EU.

    ...но у некоторых ПММ имена, похоже, даны по какой-то еще, третьей системе
    Взято здесь

  • Yuri_K Senior Member
    офлайн
    Yuri_K Senior Member

    6093

    21 год на сайте
    пользователь #4604

    Профиль
    Написать сообщение

    6093
    # 31 мая 2019 14:01
    gres:

    если серьезно, опять многолетний спор , что лучше...Но каждому свое..я привык к таблеткам для посудомойки...лично мне так проще

    Согласен, что таблетки проще. Мне в порошках нравится, что можно дозировать самому. Ценник в РБ на моющие средства - не гуманный

  • 502alexei Senior Member
    офлайн
    502alexei Senior Member

    2683

    17 лет на сайте
    пользователь #69337

    Профиль
    Написать сообщение

    2683
    # 31 мая 2019 14:12

    vogen, ну у меня перед глазами опыт свой (5 лет) и опыт знакомых (лет 7-8). Основывался чисто на нем. Понятно, что маркетологи кушать хотят, что плата за бренд - это ясно. Но, кмк, при цене этого боша в 1000р про 1,5-2раза дешевле того же качества вы, мягко говоря, загнули (в каталоге только начинаются цены от 490р). Я понимаю, осознаю и признаю переплату в случае с бошем за бренд. Но думаю не более 15-20%, объясняя для себя это тем, что пока техника Бош меня не подводила ниразу (а было много чего). Желания рисковать ради 100уе выгоды.... Ну не знаю. Ну а ваши "доводы" так вообще далеко от убедительности от слова совсем

  • Yuri_K Senior Member
    офлайн
    Yuri_K Senior Member

    6093

    21 год на сайте
    пользователь #4604

    Профиль
    Написать сообщение

    6093
    # 31 мая 2019 14:23

    502alexei, Как я уже писал, основываясь на своем 11 летнем опыте эксплуатации дорогой машинки со всеми наворотами... Машинка оснащенная всеми защитами от протечек и протеканий - протекла. Не смотря на бренд, цены и хорошую статистику которую я получил у сервис-мена - в машинке было две серьезные поломки. Поэтому сейчас я взял боша, но самого простого, с прицелом поменять его через 5 лет, не дожидаясь когда он начнет ломаться

  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    6218

    7 лет на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    6218
    # 31 мая 2019 14:46
    502alexei:

    vogen, ну у меня перед глазами опыт свой (5 лет) и опыт знакомых (лет 7-8). Основывался чисто на нем. Понятно, что маркетологи кушать хотят, что плата за бренд - это ясно. Но, кмк, при цене этого боша в 1000р про 1,5-2раза дешевле того же качества вы, мягко говоря, загнули (в каталоге только начинаются цены от 490р). Я понимаю, осознаю и признаю переплату в случае с бошем за бренд. Но думаю не более 15-20%, объясняя для себя это тем, что пока техника Бош меня не подводила ниразу (а было много чего). Желания рисковать ради 100уе выгоды.... Ну не знаю. Ну а ваши "доводы" так вообще далеко от убедительности от слова совсем

    поясните слово "качество" Бош и например, ну вообще например что-то ну вообще просто-бренд другой предположим за 600 р. за 45 см.?
    Вы кстати сами подтвердили: на 45 см. цены начинаются от 490 р. возьмите хотя бы "получше" -за 600-700 руб. (а в этой ценовой категории будет просто вал предложений) разница между 1000 р. - 1,5 раза...

  • lobank Senior Member
    офлайн
    lobank Senior Member

    7065

    12 лет на сайте
    пользователь #465110

    Профиль
    Написать сообщение

    7065
    # 31 мая 2019 14:47 Редактировалось lobank, 1 раз.
    Yuri K.:

    поменять его через 5 лет, не дожидаясь когда он начнет ломаться

    это наиболее верная стратегия!
    но у нас народ любит один раз и на всю жизнь! нет уже корреляции - "дороже = круче и надежнее". ;)

    пришли на новоселье к бывшему однокурснику (даааавно правда это уже было). он торжественно зовет всех на кухню - обводит всю ее рукой и с придыханием говорит: "а здесь у меня вся техника Бош" ;)

    З.Ы. про таблетки vs порошок - однозначно таблетки. при этом в водорастворимой оболочке. и, кстати, финиш это не абсолют. ;)
    ну и конечно гранулированная соль от мозырьсоли по 15 рублей за 25 кг или 5,14 рублей за 2 кг, но в пластике с ручкой.
    кстати в оме куча разных средств и 1-2 раза в месяц скидка 15% бывает (не реклама).

  • 502alexei Senior Member
    офлайн
    502alexei Senior Member

    2683

    17 лет на сайте
    пользователь #69337

    Профиль
    Написать сообщение

    2683
    # 31 мая 2019 15:57

    vogen, качество = свой опыт длительного использования + наличие полноценного СЦ здесь. За цену "до 700" - отзывов очень мало, а из знакомых марок ток аристон да индезит. Я же не спорю, что эти машинки отработают свои условные 5 лет, вполне возможно. Но по ним информации не особо много. А доверие к бренду, подкрепленное собственным опытом как бэ дает больше уверенности в том, что условные 5 лет отработает пмм без проблем.

    lobank:

    но у нас народ любит один раз и на всю жизнь!

    почти так. Если выполняет свои функции и не ломается - зачем менять?

    lobank:

    "а здесь у меня вся техника Бош"

    ну а что в этом такого? Бренд у многих ассоциируется с надежностью - и не без оснований при чем.

  • serpent2002 Senior Member
    офлайн
    serpent2002 Senior Member

    2623

    16 лет на сайте
    пользователь #110309

    Профиль
    Написать сообщение

    2623
    # 31 мая 2019 17:20 Редактировалось serpent2002, 1 раз.
    Yuri K.:

    gres:

    если серьезно, опять многолетний спор , что лучше...Но каждому свое..я привык к таблеткам для посудомойки...лично мне так проще

    Согласен, что таблетки проще. Мне в порошках нравится, что можно дозировать самому. Ценник в РБ на моющие средства - не гуманный

    Серьезно? упаковка таблеток на месяц около 10 р., это как купить не самый дешевый авто и жаловаться на дорогой бензин...

    lobank:

    и конечно гранулированная соль от мозырьсоли по 15 рублей за 25 кг или 5,14 рублей за 2 кг, но в пластике с ручкой.
    кстати в оме куча разных средств и 1-2 раза в месяц скидка 15% бывает (не реклама).

    за те же 5-6 рублей есть немецкая, я б не доверял мозырьсоли в этом случае, тем более расход ее минимальный, учитывывая что в таблетках она присутствует

  • lobank Senior Member
    офлайн
    lobank Senior Member

    7065

    12 лет на сайте
    пользователь #465110

    Профиль
    Написать сообщение

    7065
    # 31 мая 2019 17:49
    serpent2002:

    за те же 5-6 рублей есть немецкая, я б не доверял мозырьсоли в этом случае, тем более расход ее минимальный, учитывывая что в таблетках она присутствует

    ой сколько я перечитал материала, когда в минске посудомойки еще считались роскошью... :lol:
    соль она и есть соль. главное - чтобы примесей песка не было...

    а так гранулированная и таблетированная соль от мозырьсоли с успехом используется В ПРОМЫШЛЕННЫХ установках по очистке воды.
    (у меня в доме стоит такая - используется для восстановления смолы ионообменника именно таблетированная).

    По отзывам российских форумов конца 90-х начала 2000 - пользовали даже обычную. Только старались брать помол крупнее!

  • gres Senior Member
    офлайн
    gres Senior Member

    11607

    16 лет на сайте
    пользователь #92040

    Профиль
    Написать сообщение

    11607
    # 31 мая 2019 22:50 Редактировалось gres, 3 раз(а).

    дел

  • Obraztsov Neophyte Poster
    офлайн
    Obraztsov Neophyte Poster

    5

    5 лет на сайте
    пользователь #2547121

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 3 июня 2019 20:13

    Всем здравствуйте, скажите пожалуйста, случайно в отдел для ополаскивателя засыпали приблизительно столовую ложку соли для посудомойки, это слишком критично? Какие могут быть последствия?

  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    13260

    13 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    13260
    # 3 июня 2019 20:39

    Obraztsov, соль водой растворяется- попробуйте вымыть.

  • Obraztsov Neophyte Poster
    офлайн
    Obraztsov Neophyte Poster

    5

    5 лет на сайте
    пользователь #2547121

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 3 июня 2019 20:48

    11vasya

    , туда воду имеете ввиду пару раз залить?

  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    13260

    13 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    13260
    # 3 июня 2019 21:43
    Obraztsov:

    туда воду имеете ввиду пару раз залить?

    да. просто промойте теплой водой- пусть она сразу вытекает. открыли крышечку и лейте воду, потом поднимите дверку к верху не закрывая ёмкость, что бы вода слилась. это в теории конечно))
    там простой механизм- в нужный момент срабатывает клапан и сливает "дозу" из ёмкости.

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    если честно, даже не понимаю, как туда можно засунуть соль? в смысле там же совсем небольшое отверстие- даже ополаскиватель медленно вливается.

  • Yuri_K Senior Member
    офлайн
    Yuri_K Senior Member

    6093

    21 год на сайте
    пользователь #4604

    Профиль
    Написать сообщение

    6093
    # 3 июня 2019 23:06
    serpent2002:

    Серьезно? упаковка таблеток на месяц около 10 р., это как купить не самый дешевый авто и жаловаться на дорогой бензин...

    Порошок 15 рублей за 3 кг, хватает на 3-4 месяца. Никто не жалуется, простая математика

  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    13260

    13 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    13260
    # 3 июня 2019 23:20
    Yuri K.:

    Порошок 15 рублей за 3 кг,

    какаято слишком сладкая цена ( для беларуси)- уверен, что и стирает оно так же)) покупал не раз дешевые порошки- они больше для чистой посуды подходят, когда только опаласнуть нужно.
    у таблетки главный минус, что при малой загрузке она зря тратится))

  • Vespa_crabro Куратор team
    офлайн
    Vespa_crabro Куратор team

    2075

    14 лет на сайте
    пользователь #179589

    Профиль
    Написать сообщение

    2075
    # 4 июня 2019 12:38

    У нас гудит посудомоечная машина вирпул 2b19 или как то так модель называется.
    Гудела с самого первого дня.
    Это наша первая посудомойка, поэтому я долгое время была уверена, что это нормально, пока не стала обращать внимание в гостях у друзей, что их посудомоек не слышно вообще, лишь журчание воды. Причем у них по паспорту +-45дб, у меня 49, а гул стоит такой, что слышен за две комнаты и две закрытые двери... В чем может быть проблема? Или это действительно нормально?

  • Yuri_K Senior Member
    офлайн
    Yuri_K Senior Member

    6093

    21 год на сайте
    пользователь #4604

    Профиль
    Написать сообщение

    6093
    # 4 июня 2019 15:01
    Vespa_crabro:

    В чем может быть проблема? Или это действительно нормально?

    Может она у Вас резонирует или как-то не удачно была установлена. Столешница не вибрирует?

  • Vespa_crabro Куратор team
    офлайн
    Vespa_crabro Куратор team

    2075

    14 лет на сайте
    пользователь #179589

    Профиль
    Написать сообщение

    2075
    # 4 июня 2019 15:24
    Yuri K.:

    Может она у Вас резонирует или как-то не удачно была установлена. Столешница не вибрирует?

    Если приложить руку к столешнице, когда работает посудомойка, то не прям вибрация такая, но гул ощущается. Т.е при нормальной установке этого быть не должно? Мне просто даже сравнить не с чем))

  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    6218

    7 лет на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    6218
    # 4 июня 2019 16:49
    Vespa_crabro:

    Yuri K.:

    Может она у Вас резонирует или как-то не удачно была установлена. Столешница не вибрирует?

    Если приложить руку к столешнице, когда работает посудомойка, то не прям вибрация такая, но гул ощущается. Т.е при нормальной установке этого быть не должно? Мне просто даже сравнить не с чем))

    Если гудит всё время мойки - это ненормально (гарантия Вам в помощь), а периодически: тихо - может... (это же не НЛО бесшумное абсолютно).
    Для инфо - разница в 2 децибела для восприятия человеком звука - это вдвое тише, т.е. 45 децибел должно быть вдвое тише чем 47 децибел.

  • alenka-21 Senior Member
    офлайн
    alenka-21 Senior Member

    5655

    14 лет на сайте
    пользователь #232057

    Профиль
    Написать сообщение

    5655
    # 4 июня 2019 16:53
    vogen:

    Для инфо - разница в 2 децибела для восприятия человеком звука - это вдвое тише, т.е. 45 децибел должно быть вдвое тише чем 47 децибел.

    :o серьёзно? не шутка?...я конечно выбирала себе ДО 45, начитавшись..но чтоб прям такая разница, кошмар, если так