Ответить
  • Yellow Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Yellow Senior Member Автор темы

    804

    21 год на сайте
    пользователь #4614

    Профиль
    Написать сообщение

    804
    # 22 января 2004 21:50

    Для выбора посудомоечной машины используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог таблеток для посудомоечных машин

    Инструкции к ПММ на русском языке. (Инструкции идут на серию)

    Тут недавно шли бурные споры о выборе стиральных машин. Все сказанное там верно и для посудомоечных? Или кто-то может добавить что-либо от себя?

    В порядке информации: знание расшифровки названий ПММ у Боша/Сименса/Неффа сильно упрощает выбор, поскольку в названии закодировано описание функциональности машинки.

    (Bosch, Siemens и Neff (касательно БТ) -- это марки одного концерна BSH (Bosch-Siemens Hausgeraete), так что внутри они близнецы-братья.)

    Информация получена не официально от BSH, а путём анализа открытых источников, так что может содержать неточности.

    Bosch:
    Названия у Бошей самые простые для восприятия, так что иногда удобнее имена аналогов от Siemens и Neff переводить в бошиные для упрощения сравнений и выбора. Итак:

    Названия ПММ имеют вид STInmCxxRR, где

    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип/поколение: R - предыдущее 45см, P - нынешнее 45см, G - предыдущее 60см, M -- нынешнее 60см, B - нынешнее 60см высоты 86.5см ("XXL";).
    • 3-й символ -- тип встраивания: S - отдельностоящая (Solo), I - встраиваемая с открытой панелью (Integriert), V - полновстраиваемая (Vollintegriert), U - встраиваемая с открытой панелью и своим нержавейным фасадом (Unterbau, у нас не продаются).
    • 4-й символ -- "серия", от 4 (проще) до 6 (самые укомплектованные).
      Вообще-то эта цифра показывает количество программ, но в Германии есть, например, SMV86, где программ совсем не 8.
    • 5-й символ -- комплектация внутри серии: 0 -- младшие, 3 -- попродвинутей, 5 -- самые продвинутые. "Продвинутость" выражается в большем наборе функций и лучшей шумоизоляции.
      Цифра выше 5 означает наличие лотка для столовых приборов VarioDrawer: 6,7~=0+VarioDrawer, 8=3+VarioDrawer, 9=5+VarioDrawer.
    • 6-й символ -- "класс":
      E - младший (Erdklass?)
      L и D -- новые линейки, с 2012г, "чуть выше E"; отличаются конструкцией
      M - средний (Mittelklass), N аналогичен M
      T - верхний (Topklass)
      U - самый верхний (Uberklass?), от T отличается подсветкой; в РФ формально не поставляются, но по факту их прячут в линейку T (например, SMV69T70 -- явная U'шка)
      V - новая линейка, наследница U.
    • 7-й и 8-й символы -- модификация, назначается, похоже, почти от балды (возможно, описывают варианты дизайна).
      Однако модификации могут отличаться существенными деталями -- как разными функциями, так и, например, цеолитной сушкой.
    • 9-й и 10-й -- целевой регион: RU -- Россия, EU -- Европа.
      Это НЕ страна производства.

    Примеры:
    SPS40E42 -- 45 см, отдельностоящая, 4 программы, E-класс, VarioDrawer'а нет.
    SPV58M50 -- 45 см, полновстраиваемая, 5 программ, M-класс, VarioDrawer есть.
    SMV65M30 -- 60 см, полновстраиваемая, 6 программ, M-класс, VarioDrawer'а нет.
    SMI65M65 -- 60 см, встройка с открытой панелью, 6 программ, M-класс, VarioDrawer'а нет.
    SBV69U60 -- 60см, XXL, полновстраиваемая, 6 программ, U-класс, VarioDrawer есть.

    Siemens: многое унифицировано с Bosch, почти с точностью до перестановки символов.
    Названия имеют вид STInCymxRR, где
    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип/размер: N -- 60см, R -- 45см, X -- 60см высоты 86.5см ("XXL";).
    • 3-й символ-- тип встраивания: 2 -- отдельностоящая, 5 -- встраиваемая с открытой панелью, 6 -- полновстраиваемая.
      В Германии также есть 3 -- встройка с открытой панелью и своим коричневым либо белым фасадом, 4 -- аналогично, но с нержавейным фасадом.
    • 4-й символ -- "серия" (4-6), аналогично 4-му символу в обозначениях Bosch.
    • 5-й символ -- "класс" (E,D,L,M,T,U,V), аналогично 6-му символу в обозначениях Bosch.
    • 6-й символ -- цвет, для отдельностоящих ПММ либо со своим фасадом: 0 -- отсутствует (у полновстройки), 2 -- белый, 4 -- коричневый, 5 -- нержа.
      Цвета совпадают с оными у прочей BSH'ной техники, типа духовок, так что черный имел бы обозначение 6.
    • 7-й символ -- комплектация внутри серии (0-9), аналогично 5-му символу в обозначениях Bosch.
    • 8-й символ -- видимо, модификация.
    • 9-й и 10-й -- целевой регион: RU -- Россия, EU -- Европа.
    Neff: также есть общее с Бошами, но информативность ниже.
    Названия имеют вид SITCnmXr, где
    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип встраивания: 4 - с открытой панелью, 5 - полновстраиваемая.
      В Германии есть еще 2 - аналогично 4, но с нержавейным фронтом (Unterbau).
    • 3-й символ -- код размера: 1 - 60см высота 81.5см, 2 - 60см высота 86.5см (XXL), 8 - 45см.
      В Германии есть еще 4 и 5, их значение неясно; но обе встречаются у 60см.
    • 4-й символ -- "класс", полностью аналогично Бошам (E,D,L,M,T,U,V).
    • 5-й символ -- серия, также аналогично Бошам (4-6).
    • 6-й символ -- комплектация, опять как у Бошей (0-9).
    • 7-й символ -- всегда X или N (как и у прочей неффовской техники), это просто разделитель.
    • 8-й символ -- модификация (тоже как у прочих Неффов) -- на вид просто последовательно увеличивающаяся цифра.

    Прикол в том, что в Германии у Неффа есть ДВЕ системы имён (у каждой модели по два имени). Одна -- как у нас. По другой имена имеют вид типа GH669N, где:

    • первая буква всегда G (Geschirrspueler),
    • вторая буква -- тип: I - с открытой панелью, 60см*81.5см, H - с открытой панелью 60см*86.5см, V - полновстраиваемая 60см*81.5см, X - полновстраиваемая 60см*86.5см, K - с открытой панелью 45см, KV - полновстраиваемая 45см.
    • следующие 3 цифры -- кажется, условный код "крутости", чем выше, тем круче (кстати, похоже на Сименсы).

    Например, та же GH669N имеет другое имя S42N69N3EU.

    ...но у некоторых ПММ имена, похоже, даны по какой-то еще, третьей системе
    Взято здесь

  • mikolast Senior Member
    офлайн
    mikolast Senior Member

    10520

    13 лет на сайте
    пользователь #329478

    Профиль
    Написать сообщение

    10520
    # 11 ноября 2017 21:35

    H-sh, все в Минске живут? Или везде в РБ вода одинаковая?

    Я государство ненавижу,Но очень Родину люблю...
  • H-sh Senior Member
    офлайн
    H-sh Senior Member

    5239

    17 лет на сайте
    пользователь #71403

    Профиль
    Написать сообщение

    5239
    # 11 ноября 2017 23:47

    mikolast, по идее - самая худшая вода та, что из открытых источников - она жестче.
    и наверняка в Минске ее больше пользуют, на периферии должны быть больше артезианские источники задействованы.
    Гродноводоканал - средняя
    Гомель - на артезианских источниках
    Могилев - вода средней жесткости
    Витебск - тут по верхней границе средней жесткости показатель
    Брест не нашла.

  • romWB Senior Member
    офлайн
    romWB Senior Member

    813

    13 лет на сайте
    пользователь #309300

    Профиль
    Написать сообщение

    813
    # 11 ноября 2017 23:49

    Доброй ночи гуру ППМ.
    Что можете сказать за такой выбор, что предпочтительнее?
    https://catalog.onliner.by/compare/smv46kx01e+sn634x00kr+smv46kx00e

  • H-sh Senior Member
    офлайн
    H-sh Senior Member

    5239

    17 лет на сайте
    пользователь #71403

    Профиль
    Написать сообщение

    5239
    # 12 ноября 2017 00:15

    romWB, Bosch SMV46KX01E
    сименс отпадает, т.к. меньше программ.
    а из двух бошей - зачем кнопка турбо спид, если есть слева ускоритель? не знаю.
    да и ополаскивание для 60 см ширины мне кажется более актуальным, нежели ускорение, при наличии и так 2- х коротких программ - 40 гр и 1 час 65 гр - куда уж скорее?

  • super4 Neophyte Poster
    офлайн
    super4 Neophyte Poster

    2

    7 лет на сайте
    пользователь #2004434

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 12 ноября 2017 18:15
    xless:

    super4, если его нет, то что мешает насыпать немного порошка на дверь?

    На дверь как-то не хочется, вдруг просыпается в момент закрывания. А на дно можно сыпать?

  • Mia_Li Junior Member
    офлайн
    Mia_Li Junior Member

    62

    9 лет на сайте
    пользователь #1401892

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 12 ноября 2017 23:07 Редактировалось Mia_Li, 1 раз.
    H-sh:

    romWB, Bosch SMV46KX01E
    сименс отпадает, т.к. меньше программ.
    а из двух бошей - зачем кнопка турбо спид, если есть слева ускоритель? не знаю.
    да и ополаскивание для 60 см ширины мне кажется более актуальным, нежели ускорение, при наличии и так 2- х коротких программ - 40 гр и 1 час 65 гр - куда уж скорее?

    Турбосипид 20 удобна, когда приходят гости, и надо быстро вымыть тарелки для смены. Если предварительно ПММ не была нагрета, то сначала 25 минут машина полощет и греет воду, а потом 20 мин моет. По сути это то же споласкивание, но с возможностью последующей быстрой мойки (можно не мыть, а выбрать другую программу). Расход воды на турбоспиде по паспорту всего 8 литров. В итоге, как по мне, турбоспид выигрывает перед обычным полосканием.

    Укоритель нужен для продолжительных программ типа кастрюльной, автоматической и эко. Минимальное время 1 ч 5 м (эко). По поводу программы гигиеничной мойки ничего сказать не могу. Так ли она нужна? Больше на маркетинг смахивает.

    Плюс Bosch SMV46KX00E стоит дешевле, можно найти до 1000 р.

  • romWB Senior Member
    офлайн
    romWB Senior Member

    813

    13 лет на сайте
    пользователь #309300

    Профиль
    Написать сообщение

    813
    # 13 ноября 2017 21:59

    H-sh, Mia_Li, спасибо за советы. Так все же если брать из этих двух бошей и цену не брать в расчет, то какой по потребительским (бытовым) функционалам предпочтительнее. Т.е. где больше функций чем пользуешся, а не пиар функций.

    Добавлено спустя 6 минут 56 секунд

    И еще если кто знает, где собираются данные ППМ?

  • Mia_Li Junior Member
    офлайн
    Mia_Li Junior Member

    62

    9 лет на сайте
    пользователь #1401892

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 13 ноября 2017 22:55
    romWB:

    H-sh, Mia_Li, спасибо за советы. Так все же если брать из этих двух бошей и цену не брать в расчет, то какой по потребительским (бытовым) функционалам предпочтительнее. Т.е. где больше функций чем пользуешся, а не пиар функций.

    Добавлено спустя 6 минут 56 секунд

    И еще если кто знает, где собираются данные ППМ?

    моя SMV46KX00E была сделана в Польше для Европейского рынка.
    Есть ли смысл в кнопке полоскания, если посуду и так машина споласкивает на большинстве программ? У меня еще ни разу не было потребности для предварительного споласкивания.
    http://joxi.ru/8An3a7LTjv6oNr

    Думайте сами, решайте сами.

  • H-sh Senior Member
    офлайн
    H-sh Senior Member

    5239

    17 лет на сайте
    пользователь #71403

    Профиль
    Написать сообщение

    5239
    # 13 ноября 2017 23:55

    romWB, ни разу не было потребности в кнопке VarioSpeed, простаивает. Так что - решайте сами)

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20328

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20328
    # 14 ноября 2017 06:38
    Mia_Li:

    Есть ли смысл в кнопке полоскания, если посуду и так машина споласкивает на большинстве программ? У меня еще ни разу не было потребности для предварительного споласкивания.

    Что значит "предварительного споласкивания"? Не путаете с "ополоснуть и все"? У меня это была весьма востребованной программой. Посуда загрузилась, ополоснулась и ждет. Потом еще добавилась, ополоснулась и ждет. Потом еще, до полной загрузки, вот тут уже загружается порошок и запускается цикл мойки.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Mia_Li Junior Member
    офлайн
    Mia_Li Junior Member

    62

    9 лет на сайте
    пользователь #1401892

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 14 ноября 2017 09:42 Редактировалось Mia_Li, 2 раз(а).
    DVK:

    Mia_Li:

    Есть ли смысл в кнопке полоскания, если посуду и так машина споласкивает на большинстве программ? У меня еще ни разу не было потребности для предварительного споласкивания.

    Что значит "предварительного споласкивания"? Не путаете с "ополоснуть и все"? У меня это была весьма востребованной программой. Посуда загрузилась, ополоснулась и ждет. Потом еще добавилась, ополоснулась и ждет. Потом еще, до полной загрузки, вот тут уже загружается порошок и запускается цикл мойки.

    А зачем? Нет, конечно, если пища, которую вы едите какая-то супер-пупер жирная или грязная, то возможно, а если нет, то зачем? У меня и так всё отлично отмывается (запускаю раз в день, иногда через день, если не набирается посуда).
    Опять же в инструкции написано, что необходимо удалять остатки пищи, но не требуется промывать посуду предварительно (опять же за исключением очень грязной или пригоревшей).

    Но, мне кажется, проще ту же пригоревшую сковородку залить 0,5-1 л воды и дать постоять в раковине, чем 2-3 раза в день тратить по 8-10 л на споласкивание, а потом еще и мытье. Это ж какой расход воды и электричества на бесполезные манипуляции?

    Опять же повторюсь. Если очень хочется полоскать, то первая фаза программы турбоспид20 прекрасно справится с этой задачей. А потом и помоет за 20 минут, если надо (если не надо, просто сбрасывается программа).

    По сути это две одинаковые машины, только картинки на кнопках разные. Стоит ли переплачивать?

  • lobank Senior Member
    офлайн
    lobank Senior Member

    7065

    12 лет на сайте
    пользователь #465110

    Профиль
    Написать сообщение

    7065
    # 14 ноября 2017 10:27
    Mia_Li:

    По сути это две одинаковые машины, только картинки на кнопках разные. Стоит ли переплачивать?

    :super:
    А через пару лет оказывается, что пользуетесь Вы двумя программами. :lol: А все остальное никому не нужно (как тут правильно писали - маркетинг). :roll:

  • Mia_Li Junior Member
    офлайн
    Mia_Li Junior Member

    62

    9 лет на сайте
    пользователь #1401892

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 14 ноября 2017 10:30
    lobank:

    Mia_Li:

    По сути это две одинаковые машины, только картинки на кнопках разные. Стоит ли переплачивать?

    :super:
    А через пару лет оказывается, что пользуетесь Вы двумя программами. :lol: А все остальное никому не нужно (как тут правильно писали - маркетинг). :roll:

    так и есть))

  • H-sh Senior Member
    офлайн
    H-sh Senior Member

    5239

    17 лет на сайте
    пользователь #71403

    Профиль
    Написать сообщение

    5239
    # 15 ноября 2017 09:31 Редактировалось H-sh, 1 раз.

    Кнопки ускорения тоже маркетинг, т.к. машину в основном включают на ночь.

  • Mia_Li Junior Member
    офлайн
    Mia_Li Junior Member

    62

    9 лет на сайте
    пользователь #1401892

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 15 ноября 2017 09:40
    H-sh:

    Кнопки ускорения тоже маркетинг, т.к. машина а основном включают на ночь.

    тут вопрос в потреблении электричества. В документах потребление указано в киловатчасах, т.е. 1 кВт машина использует не за весь цикл, а за 1 час работы. И если запускать, например, программу эко без уменьшения времени (в это в моей модели 3 часа 55 минут!), то электричества она "съест" (около 3,64 кВт) больше, чем программа 70 градусов (3,38 кВт). А вот за час и пять минут (это эко при ускорении) выйдет примерно 1-1,5 кВт. Разница заметна, особенно если суммировать за месяц, год.

  • xless Senior Member
    офлайн
    xless Senior Member

    1283

    15 лет на сайте
    пользователь #153322

    Профиль
    Написать сообщение

    1283
    # 15 ноября 2017 09:45 Редактировалось xless, 1 раз.

    H-sh, тут все зависит от распорядка дня: если у вас стандартный офисный день, то соглашусь (запускают или вечером после ужина, или на ночь). А если график сменный или жена домохозяйка (или в декретном отпуске), или вы "свободный художник" то вполне можно запускать по заполнению посудомойки не дожидаясь вечера/ночи.
    Функция ускорения программы нужна если у вас часто бывают гости (приезжают родственники) без предупреждения (или предупреждая вас накануне визита за небольшой промежуток времени) и у вас небольшой запас посуды. :D
    А вообще форс-мажоры бывают разные ;)
    H-sh, насколько я помню вы предпочитаете короткие программы для мойки.

    Добавлено спустя 6 минут 53 секунды

    Mia_Li, вы заблуждаетесь. В документах пишут потребление электричества для программы без включения дополнительных функций и опций. При включении дополнительных функций и опций, в том числе ускорителя (VarioSpeed) расход увеличивается.

  • Mia_Li Junior Member
    офлайн
    Mia_Li Junior Member

    62

    9 лет на сайте
    пользователь #1401892

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 15 ноября 2017 09:57 Редактировалось Mia_Li, 1 раз.
    xless:

    Mia_Li, вы заблуждаетесь. В документах пишут потребление электричества для программы без включения дополнительных функций и опций. При включении дополнительных функций и опций, в том числе ускорителя (VarioSpeed) расход увеличивается.

    это да, расчеты ж примерные (такое чувство, что производитель намеренно не указывает реальный расход при разных режимах), но всё равно меньше будет, чем при полной программе. Да и программу выбирать надо, исходя из количества и уровня загрязнения посуды, не всегда короткая программа будет эффективной. Тут надо приноровиться))

  • lobank Senior Member
    офлайн
    lobank Senior Member

    7065

    12 лет на сайте
    пользователь #465110

    Профиль
    Написать сообщение

    7065
    # 15 ноября 2017 12:53

    Не выдержал. Прикупил на пробу людвиг-а. таблетки без растворимой оболочки. Стоят почти как финиш. Из того, что увидел дома - 1. не содержат фосфоранов. 2. НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для "коротких моек"!

    Написано, что если таблетка не растворяется за цикл - класть ее вниз, а не в специальный отсек.

    Получается, для "быстрых моек" обязательно нужна маркировка на моющем средстве.

  • Mia_Li Junior Member
    офлайн
    Mia_Li Junior Member

    62

    9 лет на сайте
    пользователь #1401892

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 15 ноября 2017 14:49
    lobank:

    1. не содержат фосфоранов.

    это хорошо или плохо? Как отмыли?

  • lobank Senior Member
    офлайн
    lobank Senior Member

    7065

    12 лет на сайте
    пользователь #465110

    Профиль
    Написать сообщение

    7065
    # 15 ноября 2017 15:42 Редактировалось lobank, 3 раз(а).
    Mia_Li:

    lobank:

    1. не содержат фосфоранов.

    это хорошо или плохо? Как отмыли?

    еще будут мыть ;)
    Попользуюсь хотя бы месяц - отпишусь.

    Хорошо или плохо? Я не знаю - увидел надпись только дома.
    из постов в интернете - это и есть настоящий ECO тренд :shuffle:
    http://friendchemistry.blogspot.com.by/2013/07/blog-post_28.html
    потом отсниму упаковку, если хотите. но там все на польском.

    на финише (на упаковке и на упаковке ящика из 10-12 штук) пытался найти где произведен. надпись made in Europa :-?