Ответить
  • Yellow Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Yellow Senior Member Автор темы

    804

    21 год на сайте
    пользователь #4614

    Профиль
    Написать сообщение

    804
    # 22 января 2004 21:50

    Для выбора посудомоечной машины используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог таблеток для посудомоечных машин

    Инструкции к ПММ на русском языке. (Инструкции идут на серию)

    Тут недавно шли бурные споры о выборе стиральных машин. Все сказанное там верно и для посудомоечных? Или кто-то может добавить что-либо от себя?

    В порядке информации: знание расшифровки названий ПММ у Боша/Сименса/Неффа сильно упрощает выбор, поскольку в названии закодировано описание функциональности машинки.

    (Bosch, Siemens и Neff (касательно БТ) -- это марки одного концерна BSH (Bosch-Siemens Hausgeraete), так что внутри они близнецы-братья.)

    Информация получена не официально от BSH, а путём анализа открытых источников, так что может содержать неточности.

    Bosch:
    Названия у Бошей самые простые для восприятия, так что иногда удобнее имена аналогов от Siemens и Neff переводить в бошиные для упрощения сравнений и выбора. Итак:

    Названия ПММ имеют вид STInmCxxRR, где

    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип/поколение: R - предыдущее 45см, P - нынешнее 45см, G - предыдущее 60см, M -- нынешнее 60см, B - нынешнее 60см высоты 86.5см ("XXL";).
    • 3-й символ -- тип встраивания: S - отдельностоящая (Solo), I - встраиваемая с открытой панелью (Integriert), V - полновстраиваемая (Vollintegriert), U - встраиваемая с открытой панелью и своим нержавейным фасадом (Unterbau, у нас не продаются).
    • 4-й символ -- "серия", от 4 (проще) до 6 (самые укомплектованные).
      Вообще-то эта цифра показывает количество программ, но в Германии есть, например, SMV86, где программ совсем не 8.
    • 5-й символ -- комплектация внутри серии: 0 -- младшие, 3 -- попродвинутей, 5 -- самые продвинутые. "Продвинутость" выражается в большем наборе функций и лучшей шумоизоляции.
      Цифра выше 5 означает наличие лотка для столовых приборов VarioDrawer: 6,7~=0+VarioDrawer, 8=3+VarioDrawer, 9=5+VarioDrawer.
    • 6-й символ -- "класс":
      E - младший (Erdklass?)
      L и D -- новые линейки, с 2012г, "чуть выше E"; отличаются конструкцией
      M - средний (Mittelklass), N аналогичен M
      T - верхний (Topklass)
      U - самый верхний (Uberklass?), от T отличается подсветкой; в РФ формально не поставляются, но по факту их прячут в линейку T (например, SMV69T70 -- явная U'шка)
      V - новая линейка, наследница U.
    • 7-й и 8-й символы -- модификация, назначается, похоже, почти от балды (возможно, описывают варианты дизайна).
      Однако модификации могут отличаться существенными деталями -- как разными функциями, так и, например, цеолитной сушкой.
    • 9-й и 10-й -- целевой регион: RU -- Россия, EU -- Европа.
      Это НЕ страна производства.

    Примеры:
    SPS40E42 -- 45 см, отдельностоящая, 4 программы, E-класс, VarioDrawer'а нет.
    SPV58M50 -- 45 см, полновстраиваемая, 5 программ, M-класс, VarioDrawer есть.
    SMV65M30 -- 60 см, полновстраиваемая, 6 программ, M-класс, VarioDrawer'а нет.
    SMI65M65 -- 60 см, встройка с открытой панелью, 6 программ, M-класс, VarioDrawer'а нет.
    SBV69U60 -- 60см, XXL, полновстраиваемая, 6 программ, U-класс, VarioDrawer есть.

    Siemens: многое унифицировано с Bosch, почти с точностью до перестановки символов.
    Названия имеют вид STInCymxRR, где
    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип/размер: N -- 60см, R -- 45см, X -- 60см высоты 86.5см ("XXL";).
    • 3-й символ-- тип встраивания: 2 -- отдельностоящая, 5 -- встраиваемая с открытой панелью, 6 -- полновстраиваемая.
      В Германии также есть 3 -- встройка с открытой панелью и своим коричневым либо белым фасадом, 4 -- аналогично, но с нержавейным фасадом.
    • 4-й символ -- "серия" (4-6), аналогично 4-му символу в обозначениях Bosch.
    • 5-й символ -- "класс" (E,D,L,M,T,U,V), аналогично 6-му символу в обозначениях Bosch.
    • 6-й символ -- цвет, для отдельностоящих ПММ либо со своим фасадом: 0 -- отсутствует (у полновстройки), 2 -- белый, 4 -- коричневый, 5 -- нержа.
      Цвета совпадают с оными у прочей BSH'ной техники, типа духовок, так что черный имел бы обозначение 6.
    • 7-й символ -- комплектация внутри серии (0-9), аналогично 5-му символу в обозначениях Bosch.
    • 8-й символ -- видимо, модификация.
    • 9-й и 10-й -- целевой регион: RU -- Россия, EU -- Европа.
    Neff: также есть общее с Бошами, но информативность ниже.
    Названия имеют вид SITCnmXr, где
    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип встраивания: 4 - с открытой панелью, 5 - полновстраиваемая.
      В Германии есть еще 2 - аналогично 4, но с нержавейным фронтом (Unterbau).
    • 3-й символ -- код размера: 1 - 60см высота 81.5см, 2 - 60см высота 86.5см (XXL), 8 - 45см.
      В Германии есть еще 4 и 5, их значение неясно; но обе встречаются у 60см.
    • 4-й символ -- "класс", полностью аналогично Бошам (E,D,L,M,T,U,V).
    • 5-й символ -- серия, также аналогично Бошам (4-6).
    • 6-й символ -- комплектация, опять как у Бошей (0-9).
    • 7-й символ -- всегда X или N (как и у прочей неффовской техники), это просто разделитель.
    • 8-й символ -- модификация (тоже как у прочих Неффов) -- на вид просто последовательно увеличивающаяся цифра.

    Прикол в том, что в Германии у Неффа есть ДВЕ системы имён (у каждой модели по два имени). Одна -- как у нас. По другой имена имеют вид типа GH669N, где:

    • первая буква всегда G (Geschirrspueler),
    • вторая буква -- тип: I - с открытой панелью, 60см*81.5см, H - с открытой панелью 60см*86.5см, V - полновстраиваемая 60см*81.5см, X - полновстраиваемая 60см*86.5см, K - с открытой панелью 45см, KV - полновстраиваемая 45см.
    • следующие 3 цифры -- кажется, условный код "крутости", чем выше, тем круче (кстати, похоже на Сименсы).

    Например, та же GH669N имеет другое имя S42N69N3EU.

    ...но у некоторых ПММ имена, похоже, даны по какой-то еще, третьей системе
    Взято здесь

  • Mymebel Senior Member
    офлайн
    Mymebel Senior Member

    1756

    15 лет на сайте
    пользователь #162963

    Профиль
    Написать сообщение

    1756
    # 25 июля 2010 23:23

    Наконец-то нашла

    ixbt.ru

    mastercity.ru

    Здесь можно найти отзывы о ПМ.

  • Sila Senior Member
    офлайн
    Sila Senior Member

    5924

    22 года на сайте
    пользователь #1932

    Профиль
    Написать сообщение

    5924
    # 2 августа 2010 15:20

    эти "отзывы".. смесь стереотипов с понтами... а залезешь на форум ремонтников, комплектующие одни и те же..

    взял BEKO отдельностоящую 60см 12персон.. до этого про них начитался отзывов от "ужас" до "кетай"..

    в итоге сборка турция.. завод на котором и бош собирают.. работает тише Электролюкса 46010 у соседа, у него 45см на меньшее кол-во персон

    моет лучше, сушит лучше (турбосушка стоит).. по цене дешевле аналогичного боша на 200у.е ... гарантия 2года официально..

    ну и цвет чорны 8)

  • BILLY.B MPx Team
    офлайн
    BILLY.B MPx Team

    2106

    20 лет на сайте
    пользователь #16597

    Профиль
    Написать сообщение

    2106
    # 30 августа 2010 10:59

    Sila, солидарен полностью.

    особенно не стоит иногда доверять отзывам сервисников.

    была такая история именно со мной. несколько лет назад в дом покупал бытовуху скопом (тогда еще веко боялся взять :) и взял шумный эектролюкс - доволен :)) и купил духовку электролюкс 33100х по принципу геманец, дешево, сердито, все есть необходимое. Доволен!! но пришла пора мыть ее и в инструкции сказано, что мол нужно снять тэн путем отягивания и опрокидывания вниз, но нихира не получалось, ибо страшно оторвать (аж хрустело). Ну, я звоню в официальный сервис и справшиваю как мне это сделать?, мне говорят всякую уйню!!! потом мастер выдает такую фразу, что модель по ходу новая и мы такие по гарантии не делали (и так в 3 сервисах!!!!!!) пи*дец!!! ( а гнали про какие-то фиксаторы, которых там в помини нет и т.п.) модели более чем прилично лет и они их не делали!!!!! а срали во всех форумах, что аег лучше всех!! потом самсунг и всякий шлак (я не именно про наши сервисы, а в общим, т.к. искал инфу и помню), потом электролюкс опять лучший и т.д. НА ЧТО ЭТО похоже???? да они сами нихера не знают с большой колокольни. Поэтому тут игра денег и случая, а в основном по принциму: имя, цена, доступность сервиса, отзывы имеющих, свое предпостение.

  • GGood-LucK life:) community
    офлайн
    GGood-LucK life:) community

    9274

    17 лет на сайте
    пользователь #64015

    Профиль
    Написать сообщение

    9274
    # 27 сентября 2010 14:03

    вот честно - лень читать всё, и выяснять и подбирать...

    что у нас от 400 до 600 уёв самое актуально в наши дни ? .... ( 45-ка.. 60ка ) ставить на дачу не принципиально..... посоветуйте пожалуйста.... СПАСИБО!

    Я знаю, что ничего не знаю !
  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    19 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 30 октября 2010 00:17

    Стоит посудомойка Электролюкс. Есть проблемы - посуда грязная почти всегда. Дело даже не в том, что плохо моет, а в том, что всегда практически остаются разводы и пятна от воды. Разные варианты солей, средств и т.п. результатов не дали.

    Слышал, что есть какие-то машины с паровой сушкой, в которых данная проблема отсутствует практически при любом типе воды.

    Посоветуйте что из такого, чтобы не оставалось разводов и пятен от воды (или моющего средства).

  • M5 Senior Member
    офлайн
    M5 Senior Member

    2703

    16 лет на сайте
    пользователь #121598

    Профиль
    Написать сообщение

    2703
    # 30 октября 2010 10:35

    Advanced User, встречался я с такой проблемой из-за очень жесткой воды. Посудомойка была не из дешевых. Тоже средства подбирали. Потом плюнули.

    Как вариант, посоветую, подать в посудомойку мягкую воду (не из крана) и посмотреть на разницу через несколько моек. Потом можно будет умягчитель воды ставить или дальше думать над вариантами посудомоек.

  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    19 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 30 октября 2010 16:18

    M5, а тип сушки какой?

  • M5 Senior Member
    офлайн
    M5 Senior Member

    2703

    16 лет на сайте
    пользователь #121598

    Профиль
    Написать сообщение

    2703
    # 31 октября 2010 14:53

    Advanced User, сушка была конденсационная.

    Говоря про паровую сушку, вы, наверное, имеете ввиду турбосушку, которая применяется в посудомойках Miele. При таком методе сушки, некоторые называют конвекционным, воздух нагревается теном и обдувает посуду вентилятором. У меня такой сушки не было, но думаю, что дело в воде.

  • Sila Senior Member
    офлайн
    Sila Senior Member

    5924

    22 года на сайте
    пользователь #1932

    Профиль
    Написать сообщение

    5924
    # 31 октября 2010 19:26

    Может в настройках самой посудомойки неправильно стоит жесткость воды? умягчение воды солью процесс простой до безобразия, даже в самых дешевых посудомойках. Кстати какая у вас жесткость воды? может ионообменник изначально был "того"?

  • SAMDIA Senior Member
    офлайн
    SAMDIA Senior Member

    739

    16 лет на сайте
    пользователь #95071

    Профиль
    Написать сообщение

    739
    # 9 ноября 2010 00:04

    Господа-обладатели-пользователи ПМ, есть несколько вопросов по теме.

    Прочитав всю ветку, ответа не нашла.

    1. Функция предварительного замачивания(ополаскивания) - поняла, что вещь полезная. Можно ли ее активизировать для каждой дозагрузки посуды? Поставил пару очередных грязных тарелок, ополоснул и так до полной загрузки?

    2. Ответьте, пожалуйста, те, кто подключал ПМ к ГВС. Уменьшается ли время мойки за счет подачи уже горячей воды? Если уменьшается, то насколько? Ведь по идее, если в машину попадает уже подогретая вода, то как минимум это несколько десятков минут экономии времени должно быть. Есть такое?

    3. Есть ли возможность быстрого переключения на подачу воды? Захотел сегодня холодную заливаешь, посуда погрязней,например, и требуется 65-70 гр., а завтра посуда почище, можно и водопроводной помыть с более низкой температурой? Кто-то писал, что такие разветвители(может не то название, поправьте) стоят кучу денег. Мне очень важно, чтобы машина мыла как можно быстрее, цикл мойки 2 часа я не выдержу.

    4. Какие ПМ самые тихие? Вопрос мой неоднозначный, и оно понятно. Просто у меня нет ПМ и мне не с чем сравнивать. Писали пользователи, что моя,мол, работает тише соседской и т.д. Тихая машина очень принципиальна, так как кухня имеет 2 проема входных, один из которых ведет в комнату-гостинную-спальню. И, как уже многие высказывались, популярность включения ПМ приходится именно на ночное время. Насколько громче холодильника работают ПМ. Имеется ввиду нормальный неубитый холодильник без щелкающего реле и иже с ним.

    5. Где наглядно представлены ПМ электролюкс и бош, хотя бы по несколько моделей? Пока была в 5 элементе, там только бош. А хотелось бы одновременно посмотреть на 2 производителя сразу.

    6. Консультант по бош ПМ заострила внимание на одном девайсе: в некоторых моделях боша в коробе элементы для поддержки в нужном положении тарелок СКЛАДываются, в некоторых нет. Типо удобно, когда не тарелки моются, а что-то другое, больше посуды уложить можно - это со слов консультанта. Подскажите, так ли это? Насколько важно складывание это?

    А еще очень хотелось бы про всякие полезные внутренние мелочи узнать ( в боше, например, насадка специальная для мытья противней, в нек, моделях есть, а в некоторые сам докупай на сервисном центре). Выскажите, пожалуйста, мнения по поводу внутренней оснащенности тем или иным прибамбасом вашей величайшей помощницы.

    Всем большое спасибо.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10834

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10834
    # 9 ноября 2010 09:53

    SAMDIA,

    1. Ополаскивание - обычно как отдельная коротенькая программа. Соответственно запускать можно сколько раз захочется и когда захочется. Пользы особой от нее не заметил...

    2. Время мойки особо не меняется при использовании горячей воды. Есть некоторое снижение энергопотребления.

    3. Посудомойки, что я видел, все имеют подключение только к одной воде, один вход. Вы можете сделать переключение холодная/горячая с помощью кранов и сопутствующих материалов, но целесообразность сего мне кажется сомнительной. Быстро и хорошо понятия несовместимые в посудомойке. Иногда есть ощущение что качество мойки зависит только от времени работы. Обычно включаю уходя на работу и не парюсь по "долго моет". Из-за разнородности загрязнений на посуде использую только 2 программы - "самую самую" и "почти самую". Всякие половинные загрузки, стекло и ускоренные режимы крайне редко.

    4. Тихие - читайте спецификации, уровень шума. Как правило встраиваемые тише, но важно принять дополнительные меры по "запиранию" шума в мебели, все щели и стыки проклеить виброизоляционной лентой, фасад тоже через ленту крепить и т.п. Недавно видел у боша появилась лейба на ПМ что-то вроде super silent, подробностей не знаю. Аристон 45 встройка у знакомой шумит сильно мешает разговаривать.

    5. боши "с лейбой" видел в Материке, там сбоку магаз техники.

    6. большинство бантиков из корзин просто лежат в шкафу. В том числе и насадка для противней. Переставлять это добро туда сюда лень. Нескладываемые направляющие для тарелок только один ряд, чаще всего только он и занят тарелками, все остальное неформатное - миски, кастрюли, кружки, которым надо просто плоское пространство. Для достижения отличного результата надо научиться правильно складывать посуду - методом научного тыка.

    В 60-ку противни помещаются нормально, влазит 2 штуки и куча посуды.

  • Mantis Senior Member
    офлайн
    Mantis Senior Member

    2314

    20 лет на сайте
    пользователь #17539

    Профиль
    Написать сообщение

    2314
    # 9 ноября 2010 10:14

    Так как кухня небольшая и в имеющиеся шкафчик встроенная не поместится, то смотрю в сторону компактной отдельностоящей, например Bosch SKS60E18. Есть пару вопросов:

    1. Есть ли здесь владельцы отдельностоящих компактов? Хотелось бы кслышать мнение.

    2. По опыту со стиралкой знаю, что к заявленной глубине надо добавить ещё несколько сантиметров сзади. Есть ли такое же у ПММ?

  • Sila Senior Member
    офлайн
    Sila Senior Member

    5924

    22 года на сайте
    пользователь #1932

    Профиль
    Написать сообщение

    5924
    # 9 ноября 2010 12:43

    Mantis,

    2. у посудомоек как правило внизу место для шлангов есть проложить, посему ее можно прямо к стене придвинуть.

  • SAMDIA Senior Member
    офлайн
    SAMDIA Senior Member

    739

    16 лет на сайте
    пользователь #95071

    Профиль
    Написать сообщение

    739
    # 9 ноября 2010 20:26

    Andry_S, спасибо. :beer:

    У кого еще какие мнения?

  • denisn Senior Member
    офлайн
    denisn Senior Member

    514

    18 лет на сайте
    пользователь #61581

    Профиль
    Написать сообщение

    514
    # 9 ноября 2010 21:03

    По подключению к горячей воде есть сомнения, в доме где я живу, горячая вода с периодичностью раз в месяц, сливается с жутким ржавым цветом, по этой причине не стал подключать к ГВС. Есть резон подумать о установке фильтров, потом к подключать к ГВС.

  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    19 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 9 ноября 2010 22:43

    Может в настройках самой посудомойки неправильно стоит жесткость воды? умягчение воды солью процесс простой до безобразия, даже в самых дешевых посудомойках. Кстати какая у вас жесткость воды? может ионообменник изначально был "того"?

    Да вроде все правильно стоит и наличие соли не влияет (пробовал с разными настройками, с солью и без).

  • denisn Senior Member
    офлайн
    denisn Senior Member

    514

    18 лет на сайте
    пользователь #61581

    Профиль
    Написать сообщение

    514
    # 9 ноября 2010 23:14

    Посоветуйте что из такого, чтобы не оставалось разводов и пятен от воды (или моющего средства).

    После долгих поисков остановился на этом средстве



    разводов нет вообще.

    ПМ аристон

  • Matthew Senior Member
    офлайн
    Matthew Senior Member

    5072

    22 года на сайте
    пользователь #674

    Профиль
    Написать сообщение

    5072
    # 9 ноября 2010 23:28

    denisn, +1

    и машинко тоже Hotpoint-Ariston

  • Nka7-74 Senior Member
    офлайн
    Nka7-74 Senior Member

    1268

    14 лет на сайте
    пользователь #213855

    Профиль
    Написать сообщение

    1268
    # 18 ноября 2010 09:45

    Ребята, подскажите пожалуйста. ПМ - электролюкс. После этапа мойки, почему-то открывается дверца отсека для моющего средства. То есть, когда уже цикл мойки завершен, открываю дверцу машины, чтобы достать посуду, а там нараспашку открытыт отсек для моющего средства. Что это может быть?:shuffle:

  • Nka7-74 Senior Member
    офлайн
    Nka7-74 Senior Member

    1268

    14 лет на сайте
    пользователь #213855

    Профиль
    Написать сообщение

    1268
    # 18 ноября 2010 09:49

    Del