Lada Vesta

cthulhu123:

В целом, они надежны и проверены в отличие от 1.8
1.6 - 66% довольных владельцев
1.8 - только 56%

cthulhu123:

Drakula13, Тенденция видна и она совпадает с обсуждением двигателей.

С моей точки зрения, коллеги по форуму, никакой тенденции по этим вопросам ещё нет.

Выборка по 1.6 до 100 человек. Выборка по 1.8 - вообще два десятка. Для того, чтобы сделать предварительные выводы, основанные на стат-анализе, нужно хотя бы 1000 опросить. А чтобы выводы претендовали на достоверность, нужно ещё сделать поправку на интенсивность эксплуатации, пробег. В общем, любопытно, но не более.

На прошлой неделе был я на презентации Vesta SW-SW Cross в "Минск-Ладе". И очень плотно:
А) "перетер" за Весту с инженером по гарантии "Минск-Лады". Они уже под 1000, а может и больше Вест с начала 16-го продали, уже могут сделать выводы. И знают машину.
Б) Осмотрел на подъемнике и читал сканером полуторагодовалую Весту с пробегом 101 400 км, попытав её владельца

По пункту а)
Мотор 1.6+МКП - ВАЩЕ без каких-либо заметных вопросов. Блок цилиндров на этом 21129 чугунный, "олдскульный", ничего навороченного. Моторы 21126-27 на калинах-грантах-приорах спокойно до 400 тыс доезжают, а 129 мало чем от них отличается. Ну, разве впускным коллектором изменяемой длины.
1.8, Мотор 21179 - не у всех, но встречаются проблемы повышенного потребления масла. Инженер сказал, завод набрал статистику и уже в процессе.

По пункту б)
Первую половину 16-го я, лично, из Весты 1.6 "Борт 0100", тестовой "Минск-Лада", от первой тестовой поездки и первого выезда на полигон, чтобы с коллегами по Школе Овчинникова дать ей джазу и опробовать по-взрослому, до майского этапа Чемпионата РБ по ралли в Браславе, где на ней в Safety Car перед гонкой носился по гравию, закрывая спецучастки от общественного движения. 1500 км прогнал за два дня!
В общем, в том, что Веста - крепкая, нормально-комфортная, с непробиваемыми подвесками машина меня убеждать не нужно. Какой "кореец" может подвески бы порастерял в такой "жизни".
Но блин!
Парень, владелец "стотысячника" Весты, купил её из любопытства. Давал в хвост и гриву, переключаясь от 4000 об/мин, потому шо любит езджить быстро, а по работе приходится много. При этом масло - нежрёть. Все замены запчастей - только торм-колодки перед 3 раза и один раз диски. Втулки переднего стабилизатора. И, грит, всё. Только ТО. И навряд сочиняет.

sashokc:

Sparepart, стотысячник веста - 1,6?

Так точно.

От она, родимая, "Борт 0100" rally Safety Car

Sparepart,

Блок цилиндров на этом 21129 чугунный, "олдскульный", ничего навороченного.

Да, и проблема не в нем, а в Т-образных поршнях-таблетках. За счет этого и получены дополнительные лошади. Но отсюда вытекает опасность перегревов (поршни легкие с малой площадью теплоотвода) и как следствие прогрессирующий масложер.
Так что "олдскульность" движка держится на чугунном блоке и низкой температуре термостатирования - именно это его и спасает.
Это компромисс между надежность\ремонтопригодность с одной стороны и современность\форсированность - с другой.

Dimych75, Верно, бензинку надо крутить, это же не трактор

Sparepart, По мне так 4000 - это ни разу не пиковый режим, вполне себе трассовый. По Европам езжу 140-150: как раз там обороты, причем езжу дааалеко не быстрее всех - расхода масла нет (0w20 - оригинал или Мотюль), проблем по двигателю - 0. Это я к тому, что после европейцев ведь к нам пригоняют машины именно с таким режимом эксплуатации и пробегами 150 к. и выше - и ничего, еще по 150 наматывают здесь.
Всегда считал, что повышенный износ - начинается от 5500 для бензина, т.е. под красную зону - туда крутить кратковременно и только в случае острой необходимости. К слову на Ларгусе 120км/ч уже под 4000 будет на французском моторе - и ничего ему не делается.

PS. А с 1.8 похоже все-таки что-то накосячили и на Веста клубе и на X-Ray клубе многие отмечают повышенный расход, который после нулевого ТО (обкатки) не проходит. Да и динамические характеристики 1.8+французский коробас отмечают, что примерно такие же, как у 1.6+вазовский коробас.

Sparepart, Только не забывать, что авто для человека, а не наоборот.
И крути его, как хочется. Я со своими пробегами 15тык в год врядли дождусь "мотор-капут", поэтому лично мне износ не интересен.
Кроме того отжиг по трассе на оборотах 4000+ отлично прочищает клапана, поршни и свечи.

Dimych75:

Да и динамические характеристики 1.8+французский коробас отмечают, что примерно такие же, как у 1.6+вазовский коробас.

Это не проблемы 1.8, это проблемы коробаса с короткими передачами.

С 1.8 накосячили тем, что не диаметр цилиндров увеличили (как надо было делать), а удлинили шатуны (увеличили колено).

Sparepart, Так я о том и говорю, что это вопрос сдравого смысла. Зачем беречь то, что сделано с избыточным (в моем случае) ресурсом.
От предыдущего авто с дизелем (наверняка с ресурсом под 500+) я стремился избавиться, т.к. он не интересен в плане езды и тем более не нужен его бесконечный ресурс.
А от Весты кайфую и движок кручу и менять даже не думаю. И ее ресурса мне хватит с запасом.

cthulhu123:

С 1.8 накосячили тем, что не диаметр цилиндров увеличили (как надо было делать), а удлинили шатуны (увеличили колено).

Насколько я понимаю - это не только ВАЗ делает, вроде как тенденция прослеживается в целом. Тот же новый 1.6 атмо от ВАГ - разве не по тому же рецепту сварен? Ну ладно там те же проблемы с масложором отмечаются.
А вот, к примеру японский мотор: 1.6 - ход поршня 83, диаметр цилиндра - 78 (у ВАЗА 1.8 - 84 и 82 соотв.) - и никакого жора масла, и масло 0w20 - рекомендовано, мотор производится с 2006 г.

Sparepart:

Ну, факты с т.зр. физики и техники таковы. Я ничего не сочинял. Поэтому автобанная немецкая эксплуатация - далеко не самый щадящий режим эксплуатации. Другое дело, что европейские автомобили под Ерманию, один из крупнейших рынков сбыта в ЕС, рассчитываются. Потому МКП тамошних авто минимум 6-ступ. А АКП - от 7 ступеней/диапазонов. Ну, и для экономии топлива, что прежде всего.

Вы и правда полагаете, что 150 на 1.6 атмо и 6-ти ступке будет хотя бы 3000? По мне так все эти шестиступки на маломощных моторах - с большего маркетинг, овчинка выделки не стоит. И не могли бы Вы пояснить, что не так с физикой на 4000 об., когда красная зона - от 6500 (можно в личку, дабы тему не засорять).

Sparepart:

Ларгус - куча компромиссов, чтобы попасть в цену. Потому подбор ДВС+МКП диктовался ценой ОКР. Если бы он ездил 90 км/ч не на 3000, примерно, а 2400, то и жил бы мотор не 400 ткм, что не редкость, а под миллион Но тогда уж и сиденье с рулем человеческие ставить, и цена будет другой.

С чего такой вывод, есть нееденичные преценденты, скажем на Рено Логан?

sirogaa:

т.е если ездить каждый день, 50-100км трасса-город одинаково, к 200 тыс капиталка? (выбираю под мою эксплуатацию)

Эта цифра, по ощущениям взята человеком с потолка, по новому вазовскому 1.6 еще нет такой статистики. Кроме того, очень много примеров на предыдущих ревизиях этого мотора с безпроблемной эксплуатацией вплоть до 250-300 тык.

cthulhu123:

Сам АвтоВАЗ пишет в РЭ о ресурсе мотора в 180тык.

Насколько я помню в РЭ замена ГРМ на этом моторе - 180 тык. - предлагают менять на мертвом моторе, ведь не пишут же - ГРМ на весь срок службы?

cthulhu123:

так что статистики достаточно.

По приоро-гранто моторах - да, и она не такая уж плохая - на 300 тык можно расчитывать, при условии нормального, регулярного ТО. Но этот мотор все же с изменениями.

sirogaa:

как и все, сел, завел, поехал.

Я тоже так делаю.
Но двигатели тем не менее у нас проживут разную жизнь. И по пробегу и по качеству жизни.

Dimych75:

Насколько я помню в РЭ замена ГРМ на этом моторе - 180 тык. - предлагают менять на мертвом моторе, ведь не пишут же - ГРМ на весь срок службы?

Надо глянуть в РЭ, как там точно написано. Но вы ведь не выбрасываете компьтер через 5 лет, когда срок его службы закончился.
И после 180 тык есть жизнь. Двигатель требует капиталки по допускам, но продолжает ездить тем не менее: он ведь не знает, какие цифры у вас на приборке.