Ответить
  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    5981

    10 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    5981
    # 2 сентября 2018 11:29 Редактировалось Tatsianka_M, 1 раз.
    2536882:

    меня интересовала сможет ли он дать лечение,что входит в его комплекс лечения и сколько он этой проблемой занимается,на такие вопросы можно ответить просто в общем,даже не видя пациента

    Нет, ни один врач не скажет, что он возьмется лечить не видя пациента.

    2536882:

    хорошо рассуждать когда не надо ездить в другой город и платить только лишь за дорогу около 30 рублей, я уже накаталась

    У всех свои трудности, в вашем городе тоже есть врачи, но по каким-то причинам лечение не складывается. Из Минска тоже ездят лечиться в другие города, знаю человека, который уже год катается к орту в Вильнюс из Минска. Еще и виза нужна. А вы один раз съездили на консультацию - и уже устали... а вы на лечение планируете ездить, постоянно, не разово.

    2536882:

    мой знакомый врач Грабовский сможет вас вылечить,вы готовы платить 4000$.

    Вроде как Грабовский ортопед, разве он брекеты ставит?

    По поводу писать... Знаете, имя и фамилию правильно надо писать, Гарбунов Александр ни разу не похоже на Грабовский Евгений, вы вроде как отзыв оставляете. И сами на отзывы ориентируетесь в поиске врача.

    Вы не конкретизируете какая у вас проблема, насколько критична. Вы представляете, что можете понадобиться не только лечение брекетами, но и протезирование коронками, например. И на это потребуется денег не меньше, чем на ортодонтию. А может, как тут кто-то писал выше, дело обойдется уколом ботокса в сустав (что в маловероятно). Вы настолько разноплановую информацию собираете... зачем? все равно у вас будет не так, как у других. И поэтому требуется приходить к врачу на консультацию, а не заранее ждать гарантий что вас возьмут и вылечат. Или думаете Минск - панацея?! ха!

    Есть ортопед-ортодонт Лихорад Дмитрий, принимает в Триомед, есть ортопед-ортодонт Рузов Егор (дорого, но проконсультироваться можно), есть кафедра, где можно заказать консультацию у специалистов в один день ортодонт + спец по суставу. или ортодонт + ортопед. или ортодонт + хирург. Покажитесь для начала врачу, который сможет комплексно оценить проблему. Не ройте сразу узкоспециализированного врача, они хороши когда уточнен диагноз и этот диагноз находится в его компетенции. И не ведитесь на красивый сайт и рекламу.

    В прошлом месяце лето было лучше.
  • Kykypyka Senior Member
    офлайн
    Kykypyka Senior Member

    7854

    9 лет на сайте
    пользователь #191420

    Профиль
    Написать сообщение

    7854
    # 2 сентября 2018 12:05 Редактировалось Kykypyka, 1 раз.
    2536882:

    Я уже написала,пока все молчат

    Ну если вы их, как меня, продолжаете засыпать вопросами, когда я уже несколько раз подряд сказала - у вас и у меня СОВЕРШЕННО разные случаи, вам никак не помогут подробности того, что, в каком порядке и где мне делали - то неудивительно, что молчат. Вы же совсем не слышите, что вам говорят, и не понимаете, где та точка, на которой уже пора остановиться, ибо вы уже перешли границы назойливости.

    Делаю танки!
  • natasha10 Junior Member
    офлайн
    natasha10 Junior Member

    63

    7 лет на сайте
    пользователь #468052

    Профиль
    Написать сообщение

    63
    # 2 сентября 2018 12:39
    2536882:

    natasha10:

    2536882, как-то странно Вы хотите вылечиться: фио докторов не запоминаете (даже не записываете), консультацию хотите получить по телефону...
    В "Малюс" принимает Грабовский Евгений.

    А смысл запонимать того,кто честно признался что больше нечем не поможет,да и если я захочу вдруг к нему придти,я знаю где эта клиника.А по поводу консультации по телефону......во первых не консультацию,меня интересовала сможет ли он дать лечение,что входит в его комплекс лечения и сколько он этой проблемой занимается,на такие вопросы можно ответить просто в общем,даже не видя пациента,знаете хорошо рассуждать когда ненадо ездить в другой город и платить только лишь за дорогу около 30 рублей,я уже накаталась,этого Грановского мне посоветовал тот чудо врач у которого на сайте четко прописан план лечения,а по факту я не компетентен,но мой знакомый врач Грабовский сможет вас вылечить,вы готовы платить 4000$.Вы сами у Грановского то были, у него лечитесь?и как помогает?

    :fasepalm: Чтобы найти своего врача - нужно поискать, придется поездить. Никто вас не будет лечить за "бесплатно" на дому.

    Tatsianka_M:

    Вроде как Грабовский ортопед, разве он брекеты ставит?

    Да, ставит.

  • Guinea_pig Senior Member
    офлайн
    Guinea_pig Senior Member

    625

    2 года на сайте
    пользователь #2126431

    Профиль
    Написать сообщение

    625
    # 2 сентября 2018 12:57
    2536882:

    А смысл запонимать того,кто честно признался что больше нечем не поможет

    Чтобы не мутить воду на форуме, вводя в заблуждение других людей, тем более, если вы какую-то помощь хотите получить.

    2536882:

    А вы сейчас на каком этапе?у кого лечитесь?

    Читайте посты, прежде чем задавать одни и те же вопросы. Я уже отвечала и персонально вам, и вообще вся моя история описана здесь на форуме: что, где, у кого, с фотками и стоимостью лечения. И с кучей подробностей, в том числе касающихся сустава.

    Добавлено спустя 50 минут 52 секунды

    2536882:

    Ну мне врачи сказали,даже не один,только вот лечить пока никто не берется

    Если вы врачам точно так же мозги запудриваете, как здесь, то неудивительно. Как браться за длительное и сложное лечение, если нет уверенности, что пациент услышит и поймёт все рекомендации?

  • 2536882 Neophyte Poster
    офлайн
    2536882 Neophyte Poster

    16

    1 год на сайте
    пользователь #2536882

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 2 сентября 2018 15:20
    Tatsianka_M:

    2536882:

    меня интересовала сможет ли он дать лечение,что входит в его комплекс лечения и сколько он этой проблемой занимается,на такие вопросы можно ответить просто в общем,даже не видя пациента

    Нет, ни один врач не скажет, что он возьмется лечить не видя пациента.

    2536882:

    хорошо рассуждать когда не надо ездить в другой город и платить только лишь за дорогу около 30 рублей, я уже накаталась

    У всех свои трудности, в вашем городе тоже есть врачи, но по каким-то причинам лечение не складывается. Из Минска тоже ездят лечиться в другие города, знаю человека, который уже год катается к орту в Вильнюс из Минска. Еще и виза нужна. А вы один раз съездили на консультацию - и уже устали... а вы на лечение планируете ездить, постоянно, не разово.

    2536882:

    мой знакомый врач Грабовский сможет вас вылечить,вы готовы платить 4000$.

    Вроде как Грабовский ортопед, разве он брекеты ставит?

    По поводу писать... Знаете, имя и фамилию правильно надо писать, Гарбунов Александр ни разу не похоже на Грабовский Евгений, вы вроде как отзыв оставляете. И сами на отзывы ориентируетесь в поиске врача.

    Вы не конкретизируете какая у вас проблема, насколько критична. Вы представляете, что можете понадобиться не только лечение брекетами, но и протезирование коронками, например. И на это потребуется денег не меньше, чем на ортодонтию. А может, как тут кто-то писал выше, дело обойдется уколом ботокса в сустав (что в маловероятно). Вы настолько разноплановую информацию собираете... зачем? все равно у вас будет не так, как у других. И поэтому требуется приходить к врачу на консультацию, а не заранее ждать гарантий что вас возьмут и вылечат. Или думаете Минск - панацея?! ха!

    Есть ортопед-ортодонт Лихорад Дмитрий, принимает в Триомед, есть ортопед-ортодонт Рузов Егор (дорого, но проконсультироваться можно), есть кафедра, где можно заказать консультацию у специалистов в один день ортодонт + спец по суставу. или ортодонт + ортопед. или ортодонт + хирург. Покажитесь для начала врачу, который сможет комплексно оценить проблему. Не ройте сразу узкоспециализированного врача, они хороши когда уточнен диагноз и этот диагноз находится в его компетенции. И не ведитесь на красивый сайт и рекламу.

    Спасибо

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    Kykypyka:

    2536882:

    Я уже написала,пока все молчат

    Ну если вы их, как меня, продолжаете засыпать вопросами, когда я уже несколько раз подряд сказала - у вас и у меня СОВЕРШЕННО разные случаи, вам никак не помогут подробности того, что, в каком порядке и где мне делали - то неудивительно, что молчат. Вы же совсем не слышите, что вам говорят, и не понимаете, где та точка, на которой уже пора остановиться, ибо вы уже перешли границы назойливости.

    Извините,больше не буду вам писать!

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    Guinea_pig:

    2536882:

    А смысл запонимать того,кто честно признался что больше нечем не поможет

    Чтобы не мутить воду на форуме, вводя в заблуждение других людей, тем более, если вы какую-то помощь хотите получить.

    2536882:

    А вы сейчас на каком этапе?у кого лечитесь?

    Читайте посты, прежде чем задавать одни и те же вопросы. Я уже отвечала и персонально вам, и вообще вся моя история описана здесь на форуме: что, где, у кого, с фотками и стоимостью лечения. И с кучей подробностей, в том числе касающихся сустава.

    Добавлено спустя 50 минут 52 секунды

    2536882:

    Ну мне врачи сказали,даже не один,только вот лечить пока никто не берется

    Если вы врачам точно так же мозги запудриваете, как здесь, то неудивительно. Как браться за длительное и сложное лечение, если нет уверенности, что пациент услышит и поймёт все рекомендации?

    Извините,но я никаких фото не видела,спасибо!

  • Kykypyka Senior Member
    офлайн
    Kykypyka Senior Member

    7854

    9 лет на сайте
    пользователь #191420

    Профиль
    Написать сообщение

    7854
    # 2 сентября 2018 19:13
    2536882:

    Извините,больше не буду вам писать!

    Так остальные может тоже так же не отвечают, как я "не отвечаю"?

    Делаю танки!
  • 2536882 Neophyte Poster
    офлайн
    2536882 Neophyte Poster

    16

    1 год на сайте
    пользователь #2536882

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 5 сентября 2018 13:51

    Кто нибудь был на консультации у Шотт Ирины Егоровны?И что скажите?

  • daria_dsm Junior Member
    офлайн
    daria_dsm Junior Member

    88

    8 лет на сайте
    пользователь #330706

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 4 октября 2018 12:00 Редактировалось daria_dsm, 1 раз.

    Записалась на кафедру МАПО.

    В этой связи возникли вопросы

    1 - сколько стоит каппа? и обязательно ли потом носить жесткую(и что это такое вообще?)
    2 - а вы не задумывались что это отпроблем с позвоночником?
    3 - может ли это быть чисто наследственной фишкой?(у меня у деда у матери у брата та же херня...)
    4 - может ли это быть от стесавшихся пломб старых? может замена более новыми и ровными пломбами решит проблему?
    5 - зависит ли внчс от удаления коренных зубов,есть ли связь?

    За ответы спасибо заранее.

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    В статьях пишут, что возможно это компенсация неправильного положения позвоночника? как думаете???

  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    5981

    10 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    5981
    # 4 октября 2018 12:06

    Записались на кафедру, там и задайте свои вопросы. Может у вас с прикусом проблемы, да по наследству, если от дедов до внуков проблема повторяется в каждом поколении. Удовлетворить любопытство, получив ответы на общие пространные вопросы, можно в интернете самостоятельно.

    Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд

    А вообще мне нравится логика "записалась на кафедру, в связи с этим вопросы ..." Вопросы не в связи с состоянием зубочелюстной системы, а с предварительной записью на консультацию :D Вдруг 20 руб на ветер :D

    В прошлом месяце лето было лучше.
  • daria_dsm Junior Member
    офлайн
    daria_dsm Junior Member

    88

    8 лет на сайте
    пользователь #330706

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 4 октября 2018 12:11
    Tatsianka_M:

    Записались на кафедру, там и задайте свои вопросы. Может у вас с прикусом проблемы, да по наследству, если от дедов до внуков проблема повторяется в каждом поколении. Удовлетворить любопытство, получив ответы на общие пространные вопросы, можно в интернете самостоятельно.

    Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд

    А вообще мне нравится логика "записалась на кафедру, в связи с этим вопросы ..." Вопросы не в связи с состоянием зубочелюстной системы, а с предварительной записью на консультацию :D Вдруг 20 руб на ветер :D

    Ну вы и злюка, на то он и форум,чтобы делиться мнением и спрашивать совета...

  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    5981

    10 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    5981
    # 4 октября 2018 12:51

    А вы даже статью правильно прочитать не в состоянии :D и уловить причинно-следственные связи. Это не зубы от неправильной осанки страдают,а наоборот - неправильный прикус вызывает изменения в осанке. Так что на консультации внимательно слушайте врача. Форум и интернет вам противопоказаны.

    В прошлом месяце лето было лучше.
  • daria_dsm Junior Member
    офлайн
    daria_dsm Junior Member

    88

    8 лет на сайте
    пользователь #330706

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 4 октября 2018 21:09 Редактировалось daria_dsm, 1 раз.
    Tatsianka_M:

    А вы даже статью правильно прочитать не в состоянии :D и уловить причинно-следственные связи. Это не зубы от неправильной осанки страдают,а наоборот - неправильный прикус вызывает изменения в осанке. Так что на консультации внимательно слушайте врача. Форум и интернет вам противопоказаны.

    Уважаемая,я все это понимаю и все уловила. А вот вы хамло еще то. Как можно так наезжать на незнакомого человека? Легко оскорблять сидя по ту сторону экрана...ну-ну. Бог вам судья. Коронку-то свою снимете еще,все впереди))

    Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд

    Tatsianka_M:

    А вы даже статью правильно прочитать не в состоянии :D и уловить причинно-следственные связи. Это не зубы от неправильной осанки страдают,а наоборот - неправильный прикус вызывает изменения в осанке. Так что на консультации внимательно слушайте врача. Форум и интернет вам противопоказаны.

    Классификация патологий прикуса по Энглю подразумевает их деление на три класса:
    При I классе в области моляров отмечается нормальное смыкание, все нарушения заметны в переднем отделе;
    II класс изменения правильного соотношения зубов происходит и в боковых, и центральных отделах;
    III нижние центральные зубы перекрывают верхние.

    Нередко перед ними имеется щель. Именно эта классификация легла в основу исследований и отображена на рисунке.

    Профессор доказал, что при смещении корпуса вперед, происходит формирование дистального прикуса, когда верхняя челюсть значительно выпирает вперед. Если говорить о детях, то причина формирования — непропорциональный рост между верхней и нижней челюстью. Если говорить о взрослых, то это компенсаторное смещение нижней челюсти назад. Примечательно, что при таком прикусе отмечается смещение центра равновесия.

    Неправильная нагрузка на позвоночник будет способствовать его искривлению, станет мощным предрасполагающим фактором для развития серьезных болезней опорно-двигательного аппарата детей. Если осанка отклоняется назад — формируется мезиальный прикус, когда нижняя челюсть выдвигается вперед. Дисфункции позвоночника с изменением положения нижней челюсти могут привести к формированию аномалий окклюзии. Если у ребенка регистрируются хронические заболевания опорно-двигательного аппарата — дисфункция системы жевания регистрируется у 87%. При этом дети жалуются на головные боли.

    Добавлено спустя 4 минуты

    Tatsianka_M:

    А вы даже статью правильно прочитать не в состоянии :D и уловить причинно-следственные связи. Это не зубы от неправильной осанки страдают,а наоборот - неправильный прикус вызывает изменения в осанке. Так что на консультации внимательно слушайте врача. Форум и интернет вам противопоказаны.

    И это вы ТП и не умеете читать...Прикупите МОСК. Но вам не продадут,потому что мозг не продается.

  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    5981

    10 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    5981
    # 4 октября 2018 21:36

    Это у вас впереди - и кафедры, и лечение :lol: и неизвестность :lol:

    В прошлом месяце лето было лучше.
  • daria_dsm Junior Member
    офлайн
    daria_dsm Junior Member

    88

    8 лет на сайте
    пользователь #330706

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 4 октября 2018 21:48
    Tatsianka_M:

    Это у вас впереди - и кафедры, и лечение :lol: и неизвестность :lol:

    у меня впереди все хорошо. Не переживайте, а вот вам ваша ненависть вернется бумерангом,попомните мои слова...

  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    5981

    10 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    5981
    # 4 октября 2018 21:49

    Возвращаю, ловите!

    В прошлом месяце лето было лучше.
  • Gorath Member
    офлайн
    Gorath Member

    297

    9 лет на сайте
    пользователь #248416

    Профиль
    Написать сообщение

    297
    # 5 октября 2018 09:55

    daria_dsm, не обращайте внимание, Татьянка_М - местная достопримечательность.
    К кому записались?

  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    5981

    10 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    5981
    # 5 октября 2018 11:49

    Местная достопримечательность это толпы наивных приходящих, доживших до 25+ с наследственными проблемами с прикусом, дождавшихся стирания зубов и дисфункции внчс и верящих, что капа им поможет :D Приходящих сюда показать своими вопросами отсутствие логика и ответами - отсутствие воспитания, как яркий пример daria_dsm. Нашедшая маркетинговую статейку неизвестного происхождения и рисунок из другого источника (для особо понятливых на рисунке изображены логическая цепочка прикус (причина) --> осанка (следствие), никак не наоборот). Кричать, обзывать и желать - все отправлено в обратку к карме автора, хамство и оскорбления не от меня звучат, на минуточку. А факты вещь объективная, наследственная проблема есть, во взрослом возрасте максимум скомпенсировать удастся, но последующие поколения проблему унаследуют. Так может задуматься над собой, за что природа ТАК вас выделила и меньше рот открывать в сторону других с пожеланиями.
    Брекеты, капы, денежки + понимание = возможно приемлемый результат.

    В прошлом месяце лето было лучше.
  • daria_dsm Junior Member
    офлайн
    daria_dsm Junior Member

    88

    8 лет на сайте
    пользователь #330706

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 5 октября 2018 13:26 Редактировалось daria_dsm, 7 раз(а).
    Tatsianka_M:

    Местная достопримечательность это толпы наивных приходящих, доживших до 25+ с наследственными проблемами с прикусом, дождавшихся стирания зубов и дисфункции внчс и верящих, что капа им поможет :D Приходящих сюда показать своими вопросами отсутствие логика и ответами - отсутствие воспитания, как яркий пример daria_dsm. Нашедшая маркетинговую статейку неизвестного происхождения и рисунок из другого источника (для особо понятливых на рисунке изображены логическая цепочка прикус (причина) --> осанка (следствие), никак не наоборот). Кричать, обзывать и желать - все отправлено в обратку к карме автора, хамство и оскорбления не от меня звучат, на минуточку. А факты вещь объективная, наследственная проблема есть, во взрослом возрасте максимум скомпенсировать удастся, но последующие поколения проблему унаследуют. Так может задуматься над собой, за что природа ТАК вас выделила и меньше рот открывать в сторону других с пожеланиями.
    Брекеты, капы, денежки + понимание = возможно приемлемый результат.

    даже не буду читать. жизнь расставит все на свои места. и вас в том числе)
    *Признаки королевишны налицо.
    пс - судя по количеству ваших каментов, вы очень занятая дама XD вылезайте уже с форумов,это путь в никуда. Лучше запишитесь к психологу или родите детей, хоть что-то полезное сделаете)
    Иначе так и останетесь буквами на форуме...Но от каментов в карму не прилетит,НЕ-А...

    pps- А ВЫ ВСЕ-ТАКИ сильная и независимая,теперь все понятно...))

    Добавлено спустя 18 минут 46 секунд

    Gorath:

    daria_dsm, не обращайте внимание, Татьянка_М - местная достопримечательность.
    К кому записались?

    Да это просто жесть )) Вот результат долгого проживания без хорошего мужика и наверное,секса,уж извиняюсь XD Знаю о чем говорю))

    Записалась к Майзет Андрей Игоревич, был кто у него?

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд

    Tatsianka_M:

    Возвращаю, ловите!

    у меня блокада таких стерв как вы XD

  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    5981

    10 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    5981
    # 5 октября 2018 14:40 Редактировалось Tatsianka_M, 1 раз.

    Да это просто жесть )) Вот результат долгого проживания без хорошего мужика и наверное,секса,уж извиняюсь XD Знаю о чем говорю))

    А вы эксперт по недоаху, да?! :trollface: такие признания... на весь форум)

    к психологу сходите или родите детей, хоть что-то полезное сделаете)

    Вам это психолог посоветовал?)

    По существу вам возразить нечего, поэтому вас так занимают предположения о моей личной жизни и свободном времени)) Уровень понятен.

    Добавлено спустя 7 минут 40 секунд

    у меня блокада таких стерв как вы XD

    Про пожелания и блокады посмеялась, все ваше + отправляемые пожелания остается при вас, стройте блокады мощнее и заборы повыше :D

    Добавлено спустя 54 минуты 51 секунда

    daria_dsm, и не пишите на форуме, что учились в двух вузах, это дискредитация заведений что их выпускники не в состоянии поддержать беседу по теме, скатываясь в базар, оскорбления и постель.

    В прошлом месяце лето было лучше.
  • Kykypyka Senior Member
    офлайн
    Kykypyka Senior Member

    7854

    9 лет на сайте
    пользователь #191420

    Профиль
    Написать сообщение

    7854
    # 6 октября 2018 17:56 Редактировалось Kykypyka, 1 раз.
    daria_dsm:

    1 - сколько стоит каппа? и обязательно ли потом носить жесткую(и что это такое вообще?)
    2 - а вы не задумывались что это отпроблем с позвоночником?
    3 - может ли это быть чисто наследственной фишкой?(у меня у деда у матери у брата та же херня...)

    может

    daria_dsm:

    4 - может ли это быть от стесавшихся пломб старых? может замена более новыми и ровными пломбами решит проблему?

    может

    daria_dsm:

    5 - зависит ли внчс от удаления коренных зубов,есть ли связь?

    может

    а узнать, какой именно из этих случаев - ваш - может только врач.

    Поэтому задавать эти вопросы на форуме с большего бесполезно, только голову себе забьёте, а потом и врачу.

    Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд

    Tatsianka_M:

    Местная достопримечательность это толпы наивных приходящих, доживших до 25+ с наследственными проблемами с прикусом, дождавшихся стирания зубов и дисфункции внчс и верящих, что капа им поможет

    Местная достопримечательность (в куче тем, не только в этой) - это толпы людей, верящих, что если у них "а" произошло по причине "б" - то и у всех остальных, у кого "а" - вызвано только причиной "б".
    Проблемы с ВНЧС могут быть далеко не только от неправильного прикуса, больше того вам скажу - даже у человека, у которого неправильный прикус, проблемы с ВНЧС могут быть вызваны не этим, а другой причиной (и они даже могут быть не связаны).
    Но на пространстве СНГ почему-то люди, которые решили проблему у себя, считают себя более информированными, чем профессионалы, которые этими проблемами занимаются много лет подряд. Вот это - точно достопримечательность.

    Делаю танки!