Ответить
  • WERT-GOVER Senior Member
    офлайн
    WERT-GOVER Senior Member

    582

    6 лет на сайте
    пользователь #2417988

    Профиль
    Написать сообщение

    582
    # 3 марта 2024 15:38 Редактировалось WERT-GOVER, 1 раз.

    yasha212, Фазовая дисперсия рупора.

    Определения точных значений параметров в данных системам сложны.
    Последствия возможной работы выражаются в различии фазовых характеристик в зависимости от того, какое частотное деление используется: пассивное, с присутствием сопротивления в цепи, или активное, когда громкоговоритель напрямую движим источником напряжения – подключен к терминалам выхода усилителя. Это дает свои последствия в виде различий фазовых характеристик тех систем, частью которых такие излучатели являются .

  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1092

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1092
    # 3 марта 2024 15:51 Редактировалось TypTop, 1 раз.
    Добрый_Дедушка:

    Я раньше то же думал, чем больше порядок, тем это круче и авторитетней. А оказалось, круче фильтр, тот, где всего меньше, а характеристики лучше.

    Добрый_Дедушка, "круче" такие кроссоверы, которые оптимальны для конкретных динамиков... IMHO. При этом в приоритете слуховая экспертиза, снова IMHO)))
    Полтора year ago закончил полочные трехполоски, в каждой кроссоверы содержали по 15 элементов.

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10351

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10351
    # 3 марта 2024 16:04
    TypTop:

    Добрый_Дедушка, "круче" такие кроссоверы, которые оптимальны для конкретных динамиков...

    Это верно. Можно принять за аксиому. :super:

    TypTop:

    При этом в приоритете слуховая экспертиза, снова IMHO)))

    А вот это изотерикой попахивает. Никто прослушку в сравнении не отменял, но тем не менее по началу, нынче в полную силу работать нужно с картинками))

    TypTop:

    в каждой кроссоверы содержали по 15 элементов.

    А почему не больше или меньше ??? Слух не может быть точкой отсчета для конструкторских изысканий. Что делать, у кого его (слуха) априори нету ?

  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1092

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1092
    # 3 марта 2024 16:09 Редактировалось TypTop, 1 раз.
    Добрый_Дедушка:

    TypTop:

    в каждой кроссоверы содержали по 15 элементов.

    А почему не больше или меньше ???

    В процессе синтеза фильтров проводились эсперименты с их порядком... Затем всё настраивалось...
    Количество элементов в процессе я не считал, посчитал их только сейчас перед тем как постнуть)
    Да, фильтры параллельные)))

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10351

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10351
    # 3 марта 2024 16:27 Редактировалось Добрый_Дедушка, 2 раз(а).
    TypTop:

    Количество элементов в процессе я не считал, посчитал их только сейчас перед тем как постнуть)

    Как говорится, своя рука владыка! Тут каждый мастер нарабатывает собственную методику сшивки полос. Учитывать приходится достаточно много переменных величин, которые не могут быть определены точной формулой или рекомендацией. САПР в помощь)) Всегда много путей.....Да пребудет Всем удача! ....учил Мастер Йода! :znaika:

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    13737

    8 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    13737
    # 3 марта 2024 17:54
    dsm622:

    звук на 100 герцах приходит с задержкой от звука на 500 герцах,

    ага, с задержкой, котрую никто не услышит ,а только может измерить, и которой реально можно пренебречь.
    пс
    никто не выравнивает на студиях никакие фазолинейности, это я вам по большому секрету скажу..это чистая теория, неприменимая в бытовой практике за полной ненужностью, а вот в маркетинге - огого как работает на ботанические кошельки :lol:
    звучит то как загадочно и умно - ф а з о л и н е й н а я ....прямо космос и СВЧ сплошное...

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    Добавлено спустя 7 минут 6 секунд

    WERT-GOVER:

    Это дает свои последствия в виде различий фазовых характеристик тех систем, частью которых такие излучатели являются .

    мощно задвинул :super:
    уверяю, что сдвинув АС на сантиметр на табуретке в любую сторону - вы нанесете более сокрушительный удар по "фазовой характеристике системы" в точке прослушивания, чем любой резистор :)

    экс-Jenik
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    586

    12 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    586
    # 3 марта 2024 18:17 Редактировалось dsm622, 1 раз.
    mixing-mastering:

    ага, с задержкой, котрую никто не услышит ,а только может измерить

    Вы же с музыкантами общаетесь. Какая задержка в аудиоинтерфейсе для них приемлема между нажатием на клавишу инструмента и звуком от этого нажатия в наушниках при записи? Или без наушников. Нажал на клавишу, услышал в динамиках.

  • WERT-GOVER Senior Member
    офлайн
    WERT-GOVER Senior Member

    582

    6 лет на сайте
    пользователь #2417988

    Профиль
    Написать сообщение

    582
    # 3 марта 2024 19:09 Редактировалось WERT-GOVER, 7 раз(а).

    mixing-mastering

    дело шло про фазовую дисперсию рупора , при настройке двигается отдельный излучатель , а не табуретка на которой АС. Хотя желание клиента превыше всего.

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    13737

    8 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    13737
    # 3 марта 2024 20:12
    dsm622:

    Какая задержка в аудиоинтерфейсе

    а причем тут аудиоинтерфейс, каким боком? Любые девайсы имеют задержку, даже кусок кабеля.
    мы про задержку между сигналами 100Гц и 500Гц из одного динамика..
    людей, которые это услышат - не существует в природе

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    WERT-GOVER:

    при настройке двигается отдельный излучатель

    а хоть излучатель, хоть весь рупор сместить...
    нас же интересует не какая-то там дисперсия, а звук в точке прослушивания в итоге.

    экс-Jenik
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10351

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10351
    # 3 марта 2024 20:13
    mixing-mastering:

    людей, которые это услышат - не существует в природе

    Да...ты, шо))) Может слушать не на чем ? :-?

    Добавлено спустя 9 минут 32 секунды

    mixing-mastering:

    задержку между сигналами 100Гц и 500Гц из одного динамика.

    А из другого динамика...А по совокупности частот, задействованных в звуке. А вот тут разница и возникнет. Опять же если разрешения системы хватит.

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    13737

    8 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    13737
    # 3 марта 2024 20:30
    dsm622:

    Из-за этого звук на 100 герцах приходит с задержкой от звука на 500 герцах,

    Добрый_Дедушка,
    вот о чем речь то была
    я в шутку, конечно, но спрошу - ты РЕАЛЬНО услышишь эту задержку?

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    Добрый_Дедушка:

    Может слушать не на чем ?

    да, такое услышать не на чем
    а так же задержку между 20 и 30Гц тоже :)

    экс-Jenik
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10351

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10351
    # 3 марта 2024 20:37 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    mixing-mastering, система построенная с учетом выравнивания фазы и просто так. Будет иметь разницу в звучании. Больше мне обсуждать это не интересно. Верить или доказывать собственную провату, дело Ваше.

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    13737

    8 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    13737
    # 3 марта 2024 20:52
    Добрый_Дедушка:

    провату

    ты серьезно? :)

    экс-Jenik
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1092

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1092
    # 3 марта 2024 20:57 Редактировалось TypTop, 1 раз.

    Добрый_Дедушка, любые АС звучат по разному IMHO. В первую очередь важна ровная АЧХ...
    Мои скромные эксперименты с ФЧХ ... нужно ровнять начиная может с 200 Hz, IMHO

    ну пусть 100 Hz , ещё ладно))), может и надо ровнять фазу, но вот было же

    WERT-GOVER:

    обязательно прибавлять к задаче совмещения дополнительные вспомогательные выхлопы АС. Допустим если ФИ расположен на фронтальной панели - то в 3х полосной акустической системе требуется
    3 смещения .

    Т.е насколько я понял предлагается ровнять фазу на частоте настройки ФИ (например 30 Hz, длина звуковой волны прибл 11.3 m) путем смещения НЧ динамика относительно порта ФИ - это первое смещение... дальше понятно - второе смещение СЧ относительно НЧ и третье - ВЧ относительно СЧ.

    Сорян, но смещение НЧ относительно порта - это полный бред.

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10351

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10351
    # 3 марта 2024 21:05
    TypTop:

    Добрый_Дедушка, любые АС звучат по разному IMHO. В первую очередь важна ровная АЧХ...

    Абсолютно верно.

  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    586

    12 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    586
    # 3 марта 2024 21:05
    mixing-mastering:

    мы про задержку между сигналами 100Гц и 500Гц из одного динамика..
    людей, которые это услышат - не существует в природе

    Из одного динамика не будет никакой задержки. Из двух, трёх, которые работают в звуковой колонке, будет. Мидбас работает до 300, середина с 300. Динамики на плоской передней панели. Задержка 100% будет. А если ещё и твитер есть, и диапазон инструмента попадает во все три динамика, то это слышно всегда. Другое, дело, если слушатель не хочет задумываться об этом. Как есть так и хорошо. Но мы же не о таких слушателях.

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    13737

    8 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    13737
    # 3 марта 2024 21:08 Редактировалось mixing-mastering, 2 раз(а).
    dsm622:

    Задержка 100% будет.

    нуу
    пора переходить на конкретику
    сколько микросекунд будет задержка между 100 и 500Гц?
    можете добавить еще задержку на разъемах и проводах до кучи

    экс-Jenik
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10351

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10351
    # 3 марта 2024 21:09
    TypTop:

    Сорян, но смещение НЧ относительно порта - это полный бред.

    Так же не могу не согласиться. Оно конечно можно, но не охота)))

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    13737

    8 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    13737
    # 3 марта 2024 21:09 Редактировалось mixing-mastering, 1 раз.

    повтор

    экс-Jenik
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1092

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1092
    # 3 марта 2024 21:16 Редактировалось TypTop, 3 раз(а).
    dsm622:

    Из одного динамика не будет никакой задержки.

    Утверждение ошибочное, по-моему.

    Даже умозрительно можно представить, что например диффузор широкополосника, излучая разные частоты , не обеспечит для каждой из них одну и ту же точку старта, если можно так выразиться))) Точки старта смещены относительно друг друга по глубине конуса ...

    ...альбо нічога, акрамя праўды