Ответить
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1094

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1094
    # 3 марта 2024 11:10 Редактировалось TypTop, 2 раз(а).
    WERT-GOVER:

    yasha212,
    Из разных точек выезжают с разной скоростью (допустим ) грузовик и спортивный автомобиль .
    нужное нам смещение между грузовиком ( НЧ) и спортивным автомобилем (ВЧ)

    WERT-GOVER, следует ли понимать из этого Вашего сравнения, что скорость звука от ВЧ динамика больше скорости звука от НЧ?

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10351

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10351
    # 3 марта 2024 11:10
    WERT-GOVER:

    Т.е. любая неровность АЧХ такой АС влечёт определённым образом соответствующую ей неровность фазы.

    :100500:
    Или наоборот, Неравномерность АЧХ это следствие не точно сформировавшейся фазы ?

  • WERT-GOVER Senior Member
    офлайн
    WERT-GOVER Senior Member

    582

    6 лет на сайте
    пользователь #2417988

    Профиль
    Написать сообщение

    582
    # 3 марта 2024 11:19 Редактировалось WERT-GOVER, 3 раз(а).

    Добрый_Дедушка, вопрос интересный . Скорее всего потери потерь, зависимость зависимости.

    Добавлено спустя 10 минут 3 секунды

    TypTop, температура ,фактор ускорения

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10351

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10351
    # 3 марта 2024 11:34

    Повторюсь... говорить о линейности фазовых характеристик, в неподготовленной КДП , весьма смелое заявление. Другими словами это уже система комната, геометрия излучателей и электротехника в целом.

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    13740

    8 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    13740
    # 3 марта 2024 11:50

    На имитации изменения фазы относительно слушателя - построена масса знаменитых звуковых эффектов - фэйзер, хорус, флэнджер, лэсли и проч...всевозможные энхансеры подмешивают фазовые искажения к основному сигналу уже в студии, многие используют вживую.....
    какая , блин, фазолинейность? :)

    экс-Jenik
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10351

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10351
    # 3 марта 2024 12:06

    mixing-mastering, но разницу, даже глухие слышат. ;)

  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    22419

    14 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    22419
    # 3 марта 2024 12:24
    Добрый_Дедушка:

    геометрия излучателей и электротехника в целом.

    У тебя РЕ (земли) нет в каморке :beer:
    Рекомендую

    "Фаза,фаза. А земли нет."

    Иероглиф может две недели не пить. Неужели.
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1094

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1094
    # 3 марта 2024 12:24 Редактировалось TypTop, 5 раз(а).
    TypTop:

    WERT-GOVER:

    yasha212,
    Из разных точек выезжают с разной скоростью (допустим ) грузовик и спортивный автомобиль .
    нужное нам смещение между грузовиком ( НЧ) и спортивным автомобилем (ВЧ)

    WERT-GOVER, следует ли понимать из этого Вашего сравнения, что скорость звука от ВЧ динамика больше скорости звука от НЧ?

    WERT-GOVER:

    TypTop, температура ,фактор ускорения

    вона что!? В одной и той же комнате для прослушивания звуковые волны ВЧ имеют повышенную температуру по сравнению со звуковыми волнами НЧ?

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    13740

    8 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    13740
    # 3 марта 2024 12:55
    Добрый_Дедушка:

    но разницу, даже глухие слышат.

    так фаза в процессе трека гуляет так, что про какую-то разницу говорить как-то ...
    не, если слушать синусоидальный сигнал на одной частоте с постоянной амплитудой - то наверное, и глухой отличит :)
    я так больше музыку слушаю, не заморачиваясь на градусы

    экс-Jenik
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6683

    17 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6683
    # 3 марта 2024 12:58 Редактировалось OrcaXXX, 1 раз.
    курчавый:

    У тебя РЕ (земли) нет в каморке
    Рекомендую

    А землица, небось, в церкви батюшкой освящена должна быть... ;)

    Errare humanum est ...
  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    22419

    14 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    22419
    # 3 марта 2024 13:10
    OrcaXXX:

    курчавый:

    У тебя РЕ (земли) нет в каморке
    Рекомендую

    А землица, небось, в церкви батюшкой освящено должна быть... ;)

    Не Серж :beer:
    С подножья горы Фудзи,собранная девственницами и обязательно в полнолуние.

    Иероглиф может две недели не пить. Неужели.
  • WERT-GOVER Senior Member
    офлайн
    WERT-GOVER Senior Member

    582

    6 лет на сайте
    пользователь #2417988

    Профиль
    Написать сообщение

    582
    # 3 марта 2024 13:52

    TypTop, фронт прямой и отражённой волны разный, температура ниже внизу выше вверху .

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10351

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10351
    # 3 марта 2024 13:55 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    mixing-mastering:

    я так больше музыку слушаю, не заморачиваясь на градусы

    Это Евгений общий фразы. Все мы музыку слушаем, в какой то мере :beer: Если мы говорим о качественных характеристиках акустики, то учитывать некоторые вещи все же стоит.

    P.S. Хотя это дело каждого. Как тов Ромуальдыч говорит...У каждого Додика,своя методика)) :znaika:

  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    8692

    13 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    8692
    # 3 марта 2024 14:10 Редактировалось vovchik_romualdovich, 3 раз(а).
    TypTop:

    WERT-GOVER:

    TypTop, температура ,фактор ускорения

    вона что!? В одной и той же комнате для прослушивания звуковые волны ВЧ имеют повышенную температуру по сравнению со звуковыми волнами НЧ?

    Ненаровён тот час, когда рядом с пищалкой начнут модулируемые магнетроны устанавливать, так сказать, для гипер ускорения вч, как СДП в магнитофонах. :D

    Добавлено спустя 5 минут 57 секунд

    mixing-mastering:

    я так больше музыку слушаю, не заморачиваясь на градусы

    Добавлено спустя 2 секунды

    Неправильно ты, Женьчик, музыку слушаешь, не под тем градусом, без писюрика молдавского, пятизвездочного. :rotate:

  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1094

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1094
    # 3 марта 2024 14:24 Редактировалось TypTop, 4 раз(а).
    WERT-GOVER:

    TypTop, фронт прямой и отражённой волны разный, температура ниже внизу выше вверху .

    так ведь скорость звука зависит и от давления газа))) (в нашем случае атмосферное давление воздуха), ближе к Земле, т.е внизу давление больше...
    Вы, WERT-GOVER, давление учитываете? :lol:

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • WERT-GOVER Senior Member
    офлайн
    WERT-GOVER Senior Member

    582

    6 лет на сайте
    пользователь #2417988

    Профиль
    Написать сообщение

    582
    # 3 марта 2024 14:43

    TypTop, Дяденька Вы выходите? Молчание . Дяденька Вы выходите ? Молчание . Дяденька Вы выходите?
    Дяденька отвечает - Выхожу, не выхожу - какая тебе разница - лишь бы ты учился хорошо.

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3253

    9 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3253
    # 3 марта 2024 14:49

    WERT-GOVER, где у этого рупорного динамика акустический центр?

  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    586

    12 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    586
    # 3 марта 2024 15:13
    mixing-mastering:

    простенький дсп с легкостью утреннего пивка разруливает все фазовые надуманные проблемы...
    да вот только слушать эту "фазолинейность" почему-то не хочется долго

    это значит, что не произошло той самой фазолинейности. Даже не простенький дсп, хоть и сделает то же лучше, но не сделает это правильно. Только очень дорогой дсп, который может присутствовать на студиях звукозаписи, делает это почти корректно. По крайней мере так, что звукоинженер может согласиться его использовать. Об этом тот же Роланд из видео про Reflector Audio говорит.

    mixing-mastering:

    всевозможные энхансеры подмешивают фазовые искажения к основному сигналу уже в студии, многие используют вживую.....
    какая , блин, фазолинейность?

    Можно исказить сигнал или музыкальный фрагмент как угодно для достижения художественного замысла, потом записать. Но если воспроизводящий тракт искажает, не повторяет записанное, то об этом речь. Музыкант сидит на улице, и накручивает в комбике всякие искажения в звук, как ему нравится. Но он точно знает как это должно звучать. Если в комбике один динамик, то полученный от внутреннего микшера сигнал он передаст точно. И по фазе, и по амплитуде. Если два динамика, то тут и возникает тот вопрос. Или если три динамика, тогда 6 вопросов.

    mixing-mastering:

    так фаза в процессе трека гуляет так, что про какую-то разницу говорить как-то

    Гуляет. Всегда. Но если на неё посмотреть свысока, то болтанка от -180 градусов до +180 градусов окажется жирной прямой линией от начала частотного диапазона до его конца. Это в фазолинейной системе. А в не фазолинейной эта линия фаза уходит в гуляние вне плюс-минус 180. Начинает на 90 градусов на 20 герцах, и заканчивает -2500 градусов на 24 кГц. Из-за этого звук на 100 герцах приходит с задержкой от звука на 500 герцах, а тот с задержкой от звука на 3 кГц. А играющий инструмент имеет диапазон от 90 до 2 кГц. Как при таких делах возможно услышать натуральное звучание этого инструмента? Или специально искажённое на студии, но так, как оно было создано.

    Добавлено спустя 6 минут 56 секунд

    yasha212:

    где у этого рупорного динамика акустический центр?

    Это точно может сказать микрофон. Во всех оформлениях.

  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1094

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1094
    # 3 марта 2024 15:29 Редактировалось TypTop, 5 раз(а).
    WERT-GOVER:

    TypTop, Дяденька Вы выходите? Молчание . Дяденька Вы выходите ? Молчание . Дяденька Вы выходите?
    Дяденька отвечает - Выхожу, не выхожу - какая тебе разница - лишь бы ты учился хорошо.

    WERT-GOVER, не понимаю я Ваших постов... то ли это Ваша жизненная история с неадекватным Дяденькой, которая оставила неизгладимый след в Вашей "РАЗВИТОЙ".., то ли Вы шутить изволили :insane:

    Дзякуй Вам, WERT-GOVER, за все Ваши ответы, небольшое уточнение по одному из ответов

    WERT-GOVER:

    TypTop,
    "фазолинейная" АС на самом деле - фазоМИНИМАЛЬНАЯ.
    Т.е. любая неровность АЧХ такой АС влечёт определённым образом соответствующую ей неровность фазы.

    Допустим удалось сконструировать фазоМИНИМАЛЬНУЮ систему (АЧХ и ФЧХ строго связаны через преобразование...)...

    WERT-GOVER:

    РАЗВИТЫЙ человеческий слух
    фазоминимальных систем лежит в тонкой области музыкального восприятия

    По-прежнему не понятно почему Вы в этом посте говорите о просто "фазоМИНИМАЛЬНЫХ" системах, ведь такие системы характеризуются связанностью АЧХ и ФЧХ, но при этом АЧХ может быть неровной и соответственно ФЧХ нелинейной... Я к тому, что фазоМИНИМАЛЬНОСТЬ не является достаточным условием. Необходимыми и достаточными условиями в контексте последних страниц ветки является ФАЗОЛИНЕЙНОСТЬ при ровной АЧХ)))

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10351

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10351
    # 3 марта 2024 15:36 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    TypTop:

    Необходимым условием в контексте последних страниц ветки является ФАЗОЛИНЕЙНОСТЬ при ровной АЧХ)))

    На мое ИМХО ровная АЧХ , возникнет при максимально точной ФЧХ. Место сшивки во многом определяют эти две взаиозависимые характеристики.