oleg_s:курчавый, ты особо не хвались, я знал людей, что слышали как свистит строчная развертка ТВ
Помним,любим,скорбим.
oleg_s:курчавый, ты особо не хвались, я знал людей, что слышали как свистит строчная развертка ТВ
Помним,любим,скорбим.
dsm622:TypTop:Вот например в совковой АС Клевер 75АС-001 была попытка чотка сфазировать СЧ и ВЧ, фильтр ВЧ получил для этого элементы C7, C11, L6, L7...
Это была попытка запутать всех, чтобы никто не смог повторить. Про звук никто ведь не думал. Была команда сделать что-то, чего никто не делал. Ну и сделали.
Вам, dsm622, виднее (ясновиднее) как там было... В фильтре ВЧ я вижу манипуляции с фазой...
oleg_s:
raoul , по этой ссылке по-моему вводит народ в заблуждение.
Именно у динамиков по-моему имеется проблема чоткой связи АЧХ и ФЧХ, а вот кроссоверы сами по себе по отдельности как раз практически всегда минимально-фазовые (т.е АЧХ фильтра и его ФЧХ чотка связаны через преобразование...), если только не предпринимаются специально попытки, как в ВЧ кроссовере 75АС-001
dsm622:30 пассивных элементов. Это схема усилителя может? Это была попытка запутать всех, чтобы никто не смог повторить. Про звук никто ведь не думал. Была команда сделать что-то, чего никто не делал. Ну и сделали.
Ты не прав. Есть АС со сложными фильтрами высокого порядка и соотв. С большим количеством элементов в схеме, включая и вспомогательные, скажем так. И это очень хорошие АС, где именно про звук и думали. Сделано может быть по разному. А вот это типа, чем лучше головки , тем проще фильтры и лучше звук....Это лозунги, и тоже коммерческого происхождения. Доля правды есть, но это нельзя обобщить на все или даже многие конструкции. Ну да поздно это уже все выяснять...
larion:Есть АС со сложными фильтрами высокого порядка и соотв. С большим количеством элементов в схеме, включая и вспомогательные, скажем так. И это очень хорошие АС, где именно про звук и думали.
Видел такие. Vandersteen, например. И да, там для переключения уровней по нескольку веток.
dsm622:30 пассивных элементов. Это была попытка запутать всех...
В фильтрах 75АС-001 нет ничего, что могло бы запутать специалиста))) Фильтры параллельные, фильтр НЧ 2-го порядка с цепочкой для безразличного резонанса (совместно с индуктивностью НЧ дина и его активным сопротивлением), фильтр СЧ полосовой 3-го порядка тоде с цепочкой.., фильтр ВЧ 4-го порядка и содержит элементы фазовой коррекции. Всё предельно просто как по учебникам)))
Ради любопытства решил посчитать количество элементов пассивных фильтров собственной разработки для трехполоски (где-то 2000г). 32 шт. при этом параллельно включенные конденсаторы для набора емкости я считал за один элемент, так что реально ещё больше)))
офлайн
Добрый_Дедушка
Senior Member
|
|
10352 |
10 лет на сайте Город:
|
Я раньше то же думал, чем больше порядок, тем это круче и авторитетней. А оказалось, круче фильтр, тот, где всего меньше, а характеристики лучше.
офлайн
WERT-GOVER
Senior Member
|
|
582 |
6 лет на сайте Город:
|
РАЗВИТЫЙ человеческий слух достаточно чувствителен к фазовым искажениям, но преимущество фазоминимальных систем лежит в тонкой области музыкального восприятия, когда во время прослушивания не возникает напряжения в понимании сути музыкального произведения, и как правило не всем это доступно и необходимо. Построение же действительно фазолинейных систем слишком сложное занятие.
Снижение фазовых искажений в акустических колонках производят в простом варианте совмещением акустических центров динамиков в вертикальной плоскости .
Пассивный кроссовер не решит проблему совмещения акустических центров. Они должны быть совмещены физически. Пока центра не совмещены, кроссовер это всего лишь полумера. Он фильтрует , с помощью него можно произвести фазовую стыковку, но на этом все. Кроссоверы не имеют фазовую задержку. Кроссовер имеет свой собственный фазовый набег.
офлайн
WERT-GOVER
Senior Member
|
|
582 |
6 лет на сайте Город:
|
yasha212, Любая может. От акустического оформления не зависит. Дело в том что помимо совмещения акустических центров динамиков- являющихся электрическими машинами , обязательно прибавлять к задаче совмещения дополнительные вспомогательные выхлопы АС. Допустим если ФИ расположен на фронтальной панели - то в 3х полосной акустической системе требуется
3 смещения .
WERT-GOVER:yasha212, yasha212, Любая может. От акустического оформления не зависит.
акустические центры динамиков могут располагаться не на одной линии?
По количеству букв ... глубоко)))
WERT-GOVER:Кроссоверы не имеют фазовую задержку. Кроссовер имеет свой собственный фазовый набег.
WERT-GOVER, можете на пальцах пояснить эти два предложения, если можно с рисунками (графиками)?
офлайн
WERT-GOVER
Senior Member
|
|
582 |
6 лет на сайте Город:
|
yasha212:WERT-GOVER:yasha212, yasha212, Любая может. От акустического оформления не зависит.
акустические центры динамиков могут располагаться не на одной линии?
Если не требует задержки по времени может . В вопросе скорее всего спрашивалось про одну линию.
TypTop, Курс "Электрические машины" , ' Технические основы электротехники", физика (механические колебания и волны). Кратко не получится , не разобравшись в строении, регулировании и управлении .
офлайн
Добрый_Дедушка
Senior Member
|
|
10352 |
10 лет на сайте Город:
|
WERT-GOVER, глубоко)))...
WERT-GOVER:TypTop, Курс "Электрические машины" , ' Технические основы электротехники", физика (механические колебания и волны). Кратко не получится , не разобравшись в строении, регулировании и управлении .
WERT-GOVER, Вы не назвали в списке литературы, используемой Вами для понимания про фазы в кроссоверах ("набеги ..." , ни одной книжки про построение акустических систем... Получается, что авторы подобных книг не дотягивают до глубины Вашего понимания работы фильтров.
Напомню Ваше утверждение
WERT-GOVER:Кроссоверы не имеют фазовую задержку. Кроссовер имеет свой собственный фазовый набег.
Можно хоть одну ссылку про "собственный фазовый набег" касательно кроссоверов...?
офлайн
mixing-mastering
Senior Member
|
|
13745 |
8 лет на сайте Город:
|
простенький дсп с легкостью утреннего пивка разруливает все фазовые надуманные проблемы...
да вот только слушать эту "фазолинейность" почему-то не хочется долго
можно под лазерную линейку скроить костюмчик, но если он "не сидит" - им только мыть полы..
WERT-GOVER, акустический центр динамика рупорного?
здесь о фазолинейности не думали.
" Пикейные жилеты собрались поближе и вытянули куриные шеи.
– При условии, что Черноморск будет объявлен вольным городом. Бенеш – это голова. Ведь им же нужно сбывать кому-нибудь свои сельскохозяйственные орудия? Вот мы их и будем покупать.
При этом сообщении глаза стариков блеснули. Им уже много лет хотелось покупать и продавать. "
офлайн
WERT-GOVER
Senior Member
|
|
582 |
6 лет на сайте Город:
|
yasha212, Регулировка производится по глубине . Т.Е. Принцип задачи на скорость .
Из разных точек выезжают с разной скоростью (допустим ) грузовик и спортивный автомобиль . Есть общее время в которое они должны одинаково приехать. Осталось найти расстояние между точками выезда.
Расстояние между точками выезда это и есть нужное нам смещение между грузовиком ( НЧ) и спортивным автомобилем (ВЧ).
В рупорной системе за счёт усиления меняется скорость . Из за этого физическое смещение имеет другой ,непривычный вид.
WERT-GOVER, ОК. Не получив, вразумительного ответа, я свой вопрос про "фазовый набег" снимаю)))
Вы упомянули "Технические основы электротехники"
WERT-GOVER:РАЗВИТЫЙ человеческий слух достаточно чувствителен к фазовым искажениям, но преимущество фазоминимальных систем лежит в тонкой области музыкального
В этой ветке упоминались минимально-фазовые цепи (системы)...
Ваше "фазоминимальные" - этот термин все те же минимально-фазовые или что-то другое?
офлайн
WERT-GOVER
Senior Member
|
|
582 |
6 лет на сайте Город:
|
TypTop,
" "фазолинейная" АС на самом деле - фазоМИНИМАЛЬНАЯ.
Т.е. любая неровность АЧХ такой АС влечёт определённым образом соответствующую ей неровность фазы.