Ответить
  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    22421

    14 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    22421
    # 2 марта 2024 23:32
    oleg_s:

    курчавый, ты особо не хвались, я знал людей, что слышали как свистит строчная развертка ТВ ;)

    Помним,любим,скорбим.

    Иероглиф может две недели не пить. Неужели.
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1096

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1096
    # 2 марта 2024 23:46 Редактировалось TypTop, 6 раз(а).
    dsm622:

    TypTop:

    Вот например в совковой АС Клевер 75АС-001 была попытка чотка сфазировать СЧ и ВЧ, фильтр ВЧ получил для этого элементы C7, C11, L6, L7...

    Это была попытка запутать всех, чтобы никто не смог повторить. Про звук никто ведь не думал. Была команда сделать что-то, чего никто не делал. Ну и сделали.

    Вам, dsm622, виднее (ясновиднее) как там было... В фильтре ВЧ я вижу манипуляции с фазой...

    oleg_s:

    Примеры базара об этом

    raoul , по этой ссылке по-моему вводит народ в заблуждение.

    Именно у динамиков по-моему имеется проблема чоткой связи АЧХ и ФЧХ, а вот кроссоверы сами по себе по отдельности как раз практически всегда минимально-фазовые (т.е АЧХ фильтра и его ФЧХ чотка связаны через преобразование...), если только не предпринимаются специально попытки, как в ВЧ кроссовере 75АС-001

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15080

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15080
    # 2 марта 2024 23:58
    dsm622:

    30 пассивных элементов. Это схема усилителя может? Это была попытка запутать всех, чтобы никто не смог повторить. Про звук никто ведь не думал. Была команда сделать что-то, чего никто не делал. Ну и сделали.

    Ты не прав. Есть АС со сложными фильтрами высокого порядка и соотв. С большим количеством элементов в схеме, включая и вспомогательные, скажем так. И это очень хорошие АС, где именно про звук и думали. Сделано может быть по разному. А вот это типа, чем лучше головки , тем проще фильтры и лучше звук....Это лозунги, и тоже коммерческого происхождения. Доля правды есть, но это нельзя обобщить на все или даже многие конструкции. Ну да поздно это уже все выяснять...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    586

    12 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    586
    # 3 марта 2024 00:41
    larion:

    Есть АС со сложными фильтрами высокого порядка и соотв. С большим количеством элементов в схеме, включая и вспомогательные, скажем так. И это очень хорошие АС, где именно про звук и думали.

    Видел такие. Vandersteen, например. И да, там для переключения уровней по нескольку веток.

  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1096

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1096
    # 3 марта 2024 03:59 Редактировалось TypTop, 11 раз(а).
    dsm622:

    30 пассивных элементов. Это была попытка запутать всех...

    В фильтрах 75АС-001 нет ничего, что могло бы запутать специалиста))) Фильтры параллельные, фильтр НЧ 2-го порядка с цепочкой для безразличного резонанса (совместно с индуктивностью НЧ дина и его активным сопротивлением), фильтр СЧ полосовой 3-го порядка тоде с цепочкой.., фильтр ВЧ 4-го порядка и содержит элементы фазовой коррекции. Всё предельно просто как по учебникам)))

    Ради любопытства решил посчитать количество элементов пассивных фильтров собственной разработки для трехполоски (где-то 2000г). 32 шт. при этом параллельно включенные конденсаторы для набора емкости я считал за один элемент, так что реально ещё больше)))

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10352

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 3 марта 2024 08:59 Редактировалось Добрый_Дедушка, 2 раз(а).

    Я раньше то же думал, чем больше порядок, тем это круче и авторитетней. А оказалось, круче фильтр, тот, где всего меньше, а характеристики лучше.

  • WERT-GOVER Senior Member
    офлайн
    WERT-GOVER Senior Member

    582

    6 лет на сайте
    пользователь #2417988

    Профиль
    Написать сообщение

    582
    # 3 марта 2024 09:03 Редактировалось WERT-GOVER, 1 раз.

    РАЗВИТЫЙ человеческий слух достаточно чувствителен к фазовым искажениям, но преимущество фазоминимальных систем лежит в тонкой области музыкального восприятия, когда во время прослушивания не возникает напряжения в понимании сути музыкального произведения, и как правило не всем это доступно и необходимо. Построение же действительно фазолинейных систем слишком сложное занятие.
    Снижение фазовых искажений в акустических колонках производят в простом варианте совмещением акустических центров динамиков в вертикальной плоскости .
    Пассивный кроссовер не решит проблему совмещения акустических центров. Они должны быть совмещены физически. Пока центра не совмещены, кроссовер это всего лишь полумера. Он фильтрует , с помощью него можно произвести фазовую стыковку, но на этом все. Кроссоверы не имеют фазовую задержку. Кроссовер имеет свой собственный фазовый набег.

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3256

    9 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3256
    # 3 марта 2024 09:24

    WERT-GOVER, Рупорная 3х полосная система может быть фазолинейной?

  • WERT-GOVER Senior Member
    офлайн
    WERT-GOVER Senior Member

    582

    6 лет на сайте
    пользователь #2417988

    Профиль
    Написать сообщение

    582
    # 3 марта 2024 09:27 Редактировалось WERT-GOVER, 3 раз(а).

    yasha212, Любая может. От акустического оформления не зависит. Дело в том что помимо совмещения акустических центров динамиков- являющихся электрическими машинами , обязательно прибавлять к задаче совмещения дополнительные вспомогательные выхлопы АС. Допустим если ФИ расположен на фронтальной панели - то в 3х полосной акустической системе требуется
    3 смещения .

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3256

    9 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3256
    # 3 марта 2024 09:29
    WERT-GOVER:

    yasha212, yasha212, Любая может. От акустического оформления не зависит.

    акустические центры динамиков могут располагаться не на одной линии?

  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1096

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1096
    # 3 марта 2024 09:35 Редактировалось TypTop, 1 раз.

    По количеству букв ... глубоко)))

    WERT-GOVER:

    Кроссоверы не имеют фазовую задержку. Кроссовер имеет свой собственный фазовый набег.

    WERT-GOVER, можете на пальцах пояснить эти два предложения, если можно с рисунками (графиками)?

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • WERT-GOVER Senior Member
    офлайн
    WERT-GOVER Senior Member

    582

    6 лет на сайте
    пользователь #2417988

    Профиль
    Написать сообщение

    582
    # 3 марта 2024 09:38 Редактировалось WERT-GOVER, 1 раз.
    yasha212:

    WERT-GOVER:

    yasha212, yasha212, Любая может. От акустического оформления не зависит.

    акустические центры динамиков могут располагаться не на одной линии?

    Если не требует задержки по времени может . В вопросе скорее всего спрашивалось про одну линию.

    Добавлено спустя 16 минут 43 секунды

    TypTop, Курс "Электрические машины" , ' Технические основы электротехники", физика (механические колебания и волны). Кратко не получится , не разобравшись в строении, регулировании и управлении .

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10352

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 3 марта 2024 10:07
    WERT-GOVER:

    Если не требует задержки по времени может

    А так бывает ?))

  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1096

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1096
    # 3 марта 2024 10:08 Редактировалось TypTop, 6 раз(а).

    WERT-GOVER, глубоко)))...

    WERT-GOVER:

    TypTop, Курс "Электрические машины" , ' Технические основы электротехники", физика (механические колебания и волны). Кратко не получится , не разобравшись в строении, регулировании и управлении .

    WERT-GOVER, Вы не назвали в списке литературы, используемой Вами для понимания про фазы в кроссоверах ("набеги ...";) , ни одной книжки про построение акустических систем... Получается, что авторы подобных книг не дотягивают до глубины Вашего понимания работы фильтров.
    Напомню Ваше утверждение

    WERT-GOVER:

    Кроссоверы не имеют фазовую задержку. Кроссовер имеет свой собственный фазовый набег.

    Можно хоть одну ссылку про "собственный фазовый набег" касательно кроссоверов...?

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    13745

    8 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    13745
    # 3 марта 2024 10:13

    простенький дсп с легкостью утреннего пивка разруливает все фазовые надуманные проблемы...
    да вот только слушать эту "фазолинейность" почему-то не хочется долго
    можно под лазерную линейку скроить костюмчик, но если он "не сидит" - им только мыть полы..

    экс-Jenik
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3256

    9 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3256
    # 3 марта 2024 10:16

    WERT-GOVER, акустический центр динамика рупорного?

    здесь о фазолинейности не думали.

  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    22421

    14 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    22421
    # 3 марта 2024 10:17

    " Пикейные жилеты собрались поближе и вытянули куриные шеи.

    – При условии, что Черноморск будет объявлен вольным городом. Бенеш – это голова. Ведь им же нужно сбывать кому-нибудь свои сельскохозяйственные орудия? Вот мы их и будем покупать.

    При этом сообщении глаза стариков блеснули. Им уже много лет хотелось покупать и продавать. "

    Иероглиф может две недели не пить. Неужели.
  • WERT-GOVER Senior Member
    офлайн
    WERT-GOVER Senior Member

    582

    6 лет на сайте
    пользователь #2417988

    Профиль
    Написать сообщение

    582
    # 3 марта 2024 10:53

    yasha212, Регулировка производится по глубине . Т.Е. Принцип задачи на скорость .
    Из разных точек выезжают с разной скоростью (допустим ) грузовик и спортивный автомобиль . Есть общее время в которое они должны одинаково приехать. Осталось найти расстояние между точками выезда.
    Расстояние между точками выезда это и есть нужное нам смещение между грузовиком ( НЧ) и спортивным автомобилем (ВЧ).
    В рупорной системе за счёт усиления меняется скорость . Из за этого физическое смещение имеет другой ,непривычный вид.

  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1096

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1096
    # 3 марта 2024 10:56 Редактировалось TypTop, 1 раз.

    WERT-GOVER, ОК. Не получив, вразумительного ответа, я свой вопрос про "фазовый набег" снимаю)))
    Вы упомянули "Технические основы электротехники"

    WERT-GOVER:

    РАЗВИТЫЙ человеческий слух достаточно чувствителен к фазовым искажениям, но преимущество фазоминимальных систем лежит в тонкой области музыкального

    В этой ветке упоминались минимально-фазовые цепи (системы)...
    Ваше "фазоминимальные" - этот термин все те же минимально-фазовые или что-то другое?

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • WERT-GOVER Senior Member
    офлайн
    WERT-GOVER Senior Member

    582

    6 лет на сайте
    пользователь #2417988

    Профиль
    Написать сообщение

    582
    # 3 марта 2024 11:07

    TypTop,
    " "фазолинейная" АС на самом деле - фазоМИНИМАЛЬНАЯ.
    Т.е. любая неровность АЧХ такой АС влечёт определённым образом соответствующую ей неровность фазы.