Ответить
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6773

    9 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6773
    # 30 августа 2015 23:26 Редактировалось Garag2012, 4 раз(а).

    Я не претендую на роль гуру. Если что-то не понятно в моих постах - гуглите, ищите, слушайте, думайте. Основа физики строго математическая. Математическое описание физических моделей необходимо для описания слуха, то есть результата, а не железа, то есть элемента процесса.

    Я вам показываю принципиальные недостатки классической теории в этом ключе - нестыковку системы классических технических параметров со слухом. Хотя вы даже в классической теории понимаете самые простейшие ее элементы. А уж как только речь заходит о расширении классических технических параметров новыми, так сразу вы впадаете в ступор.

    Мы реализуем слуховые ощущения, а не АС. АС - средство как элемент системы, ощущения - цель. Описывать и оптимизировать нужно цель.

    Давайте на еще на берегу договоримся о том, что наша цель - слуховые ощущения.

    Вы очень точно уловили "гуманитарный" уклон модели слуха. Что вовсе не исключает ... строгую математику и физику этой модели. Тонкий момент. Я понимаю причину вашего ступора. От такое отличие нового тысячелетия. Вы застряли в истории. Выкарабкивайтесь. Некоторые ориентиры я вам даю.

    Проблема ведь не в том, что я не сообщаю вам некоторые формулы и законы. Проблема в том, что вы их будете отрицать ровно также, как вы отрицаете то, что сами же можете слышать. Проблема в консерватизме, который приобретает форму замкнутой на себя религии. Вам проще отрицать новое, списать новое на некие мифические черные силы, которые обманывают из корыстных побуждений, нежели уцепиться за ниточку и размотать клубок новых знаний. В моем случае корысти вы не видите, что вгоняет вас в полный ступор. Религия требует отрицания. А поводов нет. Агрессия получается немотивированная. От чего она становится еще сильнее. Я же не провоцирую. Я сдерживаюсь и не сообщаю вам о таких феноменах, которые разорвут вам шаблоны в клочья. Я мягко и деликатно намекаю.

    Добавлено спустя 42 минуты 5 секунд

    Давайте дадим каждому из нас право на собственное мнение. Давайте будем уважать чужое мнение. А то мы на первой же странице ушли в пикирование по процедурным вопросам в стиле "а ты хто", "а я 20 лет в теме". Не надо ни себя, ни других тащить в это болото с ярлыками и пререканиями по статусу. Все равны.

    Какие АС в идеале мы хотим построить? Конкретные серийные модели в студию.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17889

    14 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17889
    # 31 августа 2015 01:23 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.
    ilya-volchek:

    PS: наверное тутошняя аудитория не готова к таким темам и ветка потухнет.... К сожалению у нас прогрессирует "обувание потребителя" на фоне дилетанства. Ну, значит так и должно быть...

    Ну а что тут обсуждать. Есть опыт создания DIY акустики по готовому решению (Ekta Grande). Одно могу сказать точно - сэкономить не удалось

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • ilya-volchek MemberАвтор темы
    офлайн
    ilya-volchek Member Автор темы

    261

    9 лет на сайте
    пользователь #575732

    Профиль
    Написать сообщение

    261
    # 31 августа 2015 10:23 Редактировалось ilya-volchek, 1 раз.

    ...

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17889

    14 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17889
    # 31 августа 2015 11:02
    ilya-volchek:

    Babka_v_kedax:

    Ну а что тут обсуждать. Есть опыт создания DIY акустики по готовому решению (Ekta Grande). Одно могу сказать точно - сэкономить не удалось

    Babka_v_kedax, естественно в таком опыте обсуждать нечего. Разве что постройку корпуса АС. Если хотите сэкономить, то просто повторение сильного эффекта не даст (хотя если правильно выбрать проект...). Нужны знания и проект с нуля. Чаще человек готов переплатить, чем поднимать непосильную ношу обширных знаний.

    Какую экономию даст построение АС с нуля? Сделать изначально дешевую конструкцию? Это не экономия. На самом деле DIY не для экономии, а для развлечения. Это и есть основной посыл делать что-то руками.

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • ilya-volchek MemberАвтор темы
    офлайн
    ilya-volchek Member Автор темы

    261

    9 лет на сайте
    пользователь #575732

    Профиль
    Написать сообщение

    261
    # 31 августа 2015 11:55 Редактировалось ilya-volchek, 1 раз.

    ...

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6773

    9 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6773
    # 31 августа 2015 12:13 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).

    Для нашей отрасли спецы развивают специальную математику. Эта математика применяется в тех моделях, которые выходят на текущий рынок. Там далеко не только обман. Там есть идеи. Как можно повторить эти идеи, если мы не можем их даже обсудить по причине отсутствия принятой в массах терминологии? Новая математика есть, новые идеи реализуются "в железе", но обсудить не можем.

    Не знаю чему вас учили в радиотехническом, если вы не смогли поддержать обсуждение дисперсионных фильтров. У вас хотя бы военная кафедра была? Если вы такие умные, то почему вы строем не ходите? ;)

    Вы сами привели наобум первое попавшееся фото АС из тырнета. АС оказалась с рупором. Для рассчета, изготовления и настройки именно такой АС нужно оперировать математикой динамического поля. Методом случайного тыка сами же и обнаружили пример того, что в DIY не повторяется.

    Какие проблемы и какими методами решаются в колонкостроении? Есть ли на современном уровне моделирования АС место для DIY?

    "Отполировать" можно понятную конструкцию. Если взять для примера рекламируемые проекты Ekta Grande с их немыслимой геометрией (толи бесммысленной, толи настолько хитрой, что фиг догонишь), то настроить это чудо может лишь тот, кто догонит. На мой взгляд этот клубок противоречий и косяков в принципе не настраивается. Положительный опыт в тырнете хотя бы у кого появился?

    Добавлено спустя 7 минут 57 секунд

    ilya-volchek:

    При этом, если конструкция будет вылизана

    Вот и возьмем для примера предлагаемую вами конструкцию, которую можно настроить. Она нетехнологичная, повторяемость нулевая. Но при наличии склада пары АС с одинаковыми в парах характерами строить можно. Другие пары будут совершенно другими. Покупатель имеет выбор среди различных характеров с виду одинаковых систем. То есть выход из ситуации есть, какой бы безнадежной ни была технология. Я бы вместо "вылизана" применял "настроена" в смыле настройки баланса.

    Конструкция?

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17889

    14 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17889
    # 31 августа 2015 12:31
    ilya-volchek:

    Сегодня, при использовании относительно недорогих динамиков и без понтовых корпусов, легко можно уложиться в (800-1000)$. При этом, если конструкция будет вылизана, то конкурировать можно с серийными образцами за 10к$. Если потратить несколько к$, то можно создать АС на топовых динамиках, аналогов коих в РБ Вы не найдете.

    Где-то я такие заявления уже слышал :D И даже видел результаты...печальные.

    ilya-volchek:

    Я уже молчу про внешний вид и субъективное звучание: как правило слушать что-то дешевле 2к$ просто неприятно.

    Не производители диктуют цену, а потребители. Пипл требует акустику за 1к, производители делают. Весьма сомнительно, что сумеете поразить воображение дизайном и звуком за 1к денег.

    Garag2012:

    "Отполировать" можно понятную конструкцию. Если взять для примера рекламируемые проекты Ekta Grande с их немыслимой геометрией (толи бесммысленной, толи настолько хитрой, что фиг догонишь), то настроить это чудо может лишь тот, кто догонит. На мой взгляд этот клубок противоречий и косяков в принципе не настраивается. Положительный опыт в тырнете хотя бы у кого появился?

    В ящиках стоят сделанные Ekta Grande. Труда требуют капец и не дешевая такая конструкция получается. Тот для кого делалось, звуком очень доволен, но больше не горит желанием совершать такие "подвиги".

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • ilya-volchek MemberАвтор темы
    офлайн
    ilya-volchek Member Автор темы

    261

    9 лет на сайте
    пользователь #575732

    Профиль
    Написать сообщение

    261
    # 31 августа 2015 13:17 Редактировалось ilya-volchek, 1 раз.

    ...

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6773

    9 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6773
    # 31 августа 2015 14:46

    На должность учителя я и не нанимался. С чего вы взяли, что вам кто-то что-то должен? Думайте сами. За первыми шаблонами возникли вторые. Опять абракадарба. И эта каша еще на уровне стандартной модели. Я слегка намекнул в какую сторону копать.

    Если вы не догоняете сходу смысл некоторых постов, то это не значит, что его там нет. Чужое мнение нужно уважать, даже если оно пока еще вам не понятно.

  • ilya-volchek MemberАвтор темы
    офлайн
    ilya-volchek Member Автор темы

    261

    9 лет на сайте
    пользователь #575732

    Профиль
    Написать сообщение

    261
    # 31 августа 2015 16:45 Редактировалось ilya-volchek, 1 раз.

    ...

  • vinttech Member
    офлайн
    vinttech Member

    138

    8 лет на сайте
    пользователь #704874

    Профиль
    Написать сообщение

    138
    # 3 сентября 2015 23:40
    ilya-volchek:

    Вернусь к полосам воспроизведения в АС.
    Вроде бы коаксиальная конструкция позволяет улучшить локализацию, а при правильном расположении полос "в глубину" еще и оптимально свести акустические центры. Но, во-первых: в DIY их применять сложно в силу не распространенности, во-вторых: и у коаксиала есть косяки в виде эффекта модуляции внешним диффузором внутреннего излучения.

    Лично мне симпатичны два варианта:
    1. Трехполоска с широкой серединой (разделы: 100-200 и 6000-8000), при этом ВЧ и СЧ излучатели максимально сдвинуты друг к другу;
    2. Двухполоска с НЧ и широкополосником (раздел 100-300), что довольно часто встречается в Hi-End;

    Пока склоняюсь ко второму варианту.

    С коаксиалами нынче напряжонка, нормальные головки дороговаты для экспериментов.
    Из предложеных вариантов первый считаю наиболее перспективным.
    Второй вариант далёк от хай энд, т.к. не обеспечивает полной полосы.

  • ilya-volchek MemberАвтор темы
    офлайн
    ilya-volchek Member Автор темы

    261

    9 лет на сайте
    пользователь #575732

    Профиль
    Написать сообщение

    261
    # 4 сентября 2015 10:50 Редактировалось ilya-volchek, 1 раз.

    ...

  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    18403

    11 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    18403
    # 4 сентября 2015 12:48
    ilya-volchek:

    Народ, а кто имел дело с так называемой фазолинейной акустикой? Дает ли она слышимый положительный результат? Читал, что в 70-х, вроде Technics проводил эмпирические исследования, в результате которых появилось то самое понятие.

    WELCOME.
    Послушаете и сделаете свои выводы.
    Читать это хорошо. :D

    Верблюд может две недели не пить. Уважаю.
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    4152

    13 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    4152
    # 4 сентября 2015 14:26
    ilya-volchek:

    [
    Народ, а кто имел дело с так называемой фазолинейной акустикой? Дает ли она слышимый положительный результат? Читал, что в 70-х, вроде Technics проводил эмпирические исследования, в результате которых появилось то самое понятие.
    Собираюсь делать новую АС, вот и думаю, усложнять конструкцию или нет.

    Фазолинейность -довольно условный параметр. Требуется жестко соблюдать взаимное расположение АС и Ух слушателя.
    P.S. Были Technics E-100, SB-660, F2,F3, X1. Ничего особенного в звучании не нашел.

  • vinttech Member
    офлайн
    vinttech Member

    138

    8 лет на сайте
    пользователь #704874

    Профиль
    Написать сообщение

    138
    # 4 сентября 2015 21:42

    Ну почему же, выравнивание акустических центров излучения ГГ всегда положительно сказывается на звучании АС. B&W, Dynaudio... многие успешно применяют эту фичу. У техникса не получилось... у них почти все не получилось :-).
    При построении высококачественной АС считаю этот параметр одним из наиболее важных.

  • ilya-volchek MemberАвтор темы
    офлайн
    ilya-volchek Member Автор темы

    261

    9 лет на сайте
    пользователь #575732

    Профиль
    Написать сообщение

    261
    # 4 сентября 2015 23:10 Редактировалось ilya-volchek, 1 раз.

    ...

  • Noname0000000 Junior Member
    офлайн
    Noname0000000 Junior Member

    62

    12 лет на сайте
    пользователь #147691

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 4 сентября 2015 23:12

    Приветствую единомышленников! Нашел таки такую ветку. Год назад задумал проект напольной трехполоски с нуля, полностью из головы, с постепенными испытаниями прослушиваниями по неделе-двум. В данный момент работаю над изготовлением разделительного фильтра. ПРобный образец уже поставил в одну из громадин (ибо объем около 110 литров). Слушаю-сравниваю со второй уже неделю. Вопросов по ходу возникает просто дикое количество. Динамики покупал visaton, заказывал с аудиомании. Комплект получился следующий: НЧ /Cч/ВЧ
    Viaton W250/8 //visaton sc13/8//visaton g20 sc/8. Хотя верха изначально были другими-более дешевыми. НО звука тарелок от них никак слышно не было. Итого имею на данный момент Корпуса в сборе, которые в ближайшее время буду переделывать частично. Разные фильтра внутри, которые каждый месяц корректируются с целью получения эмпирических данных хоть каких-то. В основном принцип нравится-не нравится и слепое прослушивание гостей дома)) По-другому пока никак. НО не сдаюсь, хотя уже поднапрягать стало))Долго парился с конденсаторами, слушал-ставил разного типа, делал минимальные выводы. Однозначно пленка подходит отлично, с ней детализация более полная. Это все кто слушал отмечали). В общем в работе пока. Рад буду обсудить насущные вопросы и взаимно поделится ПРАКТИЧЕСКИМ ОПЫТОМ, а не теорией и статьями о повторениях из журналов. С уважением!

    Добавлено спустя 12 минут 46 секунд

    Забыл добавить. В качестве источника звука asus xonar dx - далее был(Бриг), да он самый поскольку бюджет другого не позволял. Затем он был заменен на самопальный ламповый усилитель на лампах 6С4С производства кого-то из минских умельцев. Звучало отлично, но очень мало мощности 3 ватта) оно все красиво слышно, но НЧ раскачать трудновато. Далее был вариант биампинга (т.е. басы раскачивал БРИГ), а середину с верхом уже ламповик) Зазвучало еще лучше, радости предела не было. НО совсем недавно приобрел Kenwood KA6100/ Вот это уже совсем другой уровень стал и звук стал нравится еще больше. Хороший запас мощности,отличная детализация, в общем новые впечатления и вдохновения. Самое главное, проект задумывался не как коммерческая штука, а как реализация творческого настроения и потенциала. По ходу изготовления обращаю внимание на максимальное количество эзотерики типа сечение провода, литцендрат, сопротивление катушек фильтра, толщина проводов в катушках, тип конденсаторов, шумо-виброизоляция корпуса, помещения, реверберации и т.д. По ходу стараюсь решать все эти моменты. Отсюда и срок проекта. ПРо бюджет молчу вообще, но самое главное это огроменное удовольствие когда с каждым изменением компонентов получаешь новые знания и новые мысли. Планирую закончить к НОвому году))))Хотя это довольно оптимистично)

    Добавлено спустя 17 минут 40 секунд

    ilya-volchek:

    Самое интересное, что прошерстив немало инфы, я прихожу к очень простой концепции (как наиболее оптимальной):
    - двухполоска;
    - сверху ШП в неглубоком широком рупоре;
    - снизу НЧ не менее 8'' в ПАС, ЗЯ, или накрайняк в правильном ФИ;
    - низкий раздел (100-300)Гц;
    - фильтры 1-го порядка;

    Поделюсь не теорией и инфой из инета а практикой с которой столкнулся)
    концепция мне нравится(я бы попробовал). НО, я тоже раньше думал про рупорное оформление верха. Для рупора очень важно согласование перехода от динамической головки до самого рупора. Как это реализуется на практике своими руками или кому-то придется платить за ювелирную работу. Это я к тому, что вы собираетесь использовать широкополосник, а для них насколько я видел готовых рупоров нет, т.е. его нужно будет изготовить, а это момент другой. Если высокочастотник оформлять с рупором, то там есть готовые варианты, но вменяемых денег стоит альфард долл 30-40 вроде, а что-то типа визатонов или вифы или фостекс(не помню точно) опять же дороже 100 вражеских. Конечно, если бюджет пары неограничен я снимаю этот вопрос. Но если нет, над этим стоит подумать.
    Оформление НЧ-динамика я тоже МЕЧТАЮ ПОПРОБОВАТЬ ЛАБИРИНТ, но в суровых реалиях выбрал оформление фазоинвертор, хотя к лабиринту вернусь в будущем.
    8-дюймовый НЧ отлично будет на мой взгляд, но его размер как выяснилось по ходу определятся должен помещением в котором будет находится ваша акустика. Мои 10-дюймовые визатоны в 17 кв комнате просто задавят вас на уровне 3-5- ватт мощности и впоследствии задумываешься поехать куда-нить в деревню и там отслушаться))
    ПРо раздел низкий не скажу ничего, это оч субъективно и опять же зависит от помещения, оформления НЧ динамика .и в конце концов все нужно слушать. Вряд ли Вам захочется что-то переделать когда все будет уже готово)) и вы поймете что-то граница раздела Вам не понравится.
    Фильры первого порядка пробовал, мне совсем не понравились, второй порядок фильтры баттерворта нравятся куда больше. ПОка как-то так вроде) Что вспомнил, то написал. Спасибо за внимание.

    Feel the sound
  • vinttech Member
    офлайн
    vinttech Member

    138

    8 лет на сайте
    пользователь #704874

    Профиль
    Написать сообщение

    138
    # 4 сентября 2015 23:55

    Сводим трехполоску "на слух"? - очень смело, вы настоящий полковник:-).

    ilya-volchek:

    Вот и я сильно склоняюсь к данной точке зрения.
    К тому же не маловажно то, что при разных расстояниях от акустических центров излучения до головы слушателя, на АЧХ в местах стыка полос возникает нежелательная неравномерность. И чем ниже порядок фильтра, тем выше эта неравномерность.

    Самое интересное, что прошерстив немало инфы, я прихожу к очень простой концепции (как наиболее оптимальной):
    - двухполоска;
    - сверху ШП в неглубоком широком рупоре;
    - снизу НЧ не менее 8'' в ПАС, ЗЯ, или накрайняк в правильном ФИ;
    - низкий раздел (100-300)Гц;
    - фильтры 1-го порядка;

    Жду критику :P ...

    Я бы добавил супертвитер, по ШП и рупору согласен, по низу всетаки не менее 12" раздел до 500-600. Порядок фильтра в процессе обмера и прослушивания.
    Прям вот (снова) сделать захотелось :-), но лень матушка снова берет верх :-).

  • Noname0000000 Junior Member
    офлайн
    Noname0000000 Junior Member

    62

    12 лет на сайте
    пользователь #147691

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 5 сентября 2015 00:17
    vinttech:

    Сводим трехполоску "на слух"? - очень смело, вы настоящий полковник.

    Скажем так "сдаваться не собираюсь". Занятие уж очень интересное и познавательное. Низ 12",я тоже как-то хотел сменить 10 на 12, но в моем помещении смысла нет. (Просто задавит на высоком уровне громкости резонансами в комнате. и еще НЧ и СЧ одинаковой чувствительности выбирал). Свожу не совсем на слух а частично. Есть ачх производителя так называемая. Так вот если свято на нее надеяться и уже потом пробовать и слушать варианты можно из пяти и повыбирать. Свожу я их отдельно. СЧ с ВЧ сначала слушаю, потом перемычками подключаю НЧ.(4клеммы на входе акустики)

    Feel the sound
  • Noname0000000 Junior Member
    офлайн
    Noname0000000 Junior Member

    62

    12 лет на сайте
    пользователь #147691

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 5 сентября 2015 10:06

    Пока готовил завтрак ознакомился с основным принципомПАС. Идея понравилась в ближайшее время буду пробовать, как раз на стадии переделки корпуса. Выдерну фазоинвертор песочные часы и поэкспериментирую несколько дней с плотностью и толщиной сэндвича. Отпишусь о впечатлениях. ПРосто вопрос погашения резонансов уж очень актуален у меня)

    Feel the sound