Ответить
  • Павел... Neophyte Poster
    офлайн
    Павел... Neophyte Poster

    18

    6 лет на сайте
    пользователь #1712100

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 12 января 2017 03:24 Редактировалось Павел..., 1 раз.

    Удалил так как вопрос решился быстрее ответов.

  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    4 года на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 13 января 2017 19:51 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • dimarch Member
    офлайн
    dimarch Member

    106

    11 лет на сайте
    пользователь #293469

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 13 января 2017 20:49
    WatchDog:

    dimarch:

    ВЧ и НЧ - как в оригинале - visaton tw70 (бумажный рупор) & w130s. Заявленная в оригинале полоса 40 - 25.000 скорее всего маркетинг - эта пищалка играет не выше 20КГц

    Да у нее последний взбрык где-то на 13кГц, какие там 25 :rotate: ... Кстати, не поверю, что нет цыканья из-за этого "зуба" в 6дБ.

    Вообще не очень понятен выбор данного проекта для повторения... Наверное для любителей чистаа бумажного звука :)

    Нет никакого цыканья, все отлично. Заводские данные нередко ставятся под сомнение реальными измерениями. Кто-то на вегалабе мерял, сказал - ровный. Мид с пропиткой, поэтому там не совсем бумажный звук) насчет повторения - значит, весь форум поляков, который побывал тогда (2009 год) на аудио шоу + я + другие европейцы - дураки) данная связка заявлена в Klang+Ton как высококачественная)

  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    4 года на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 13 января 2017 21:20 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • dimarch Member
    офлайн
    dimarch Member

    106

    11 лет на сайте
    пользователь #293469

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 13 января 2017 22:05
    WatchDog:

    Вы на меня количеством не давите, али не знаете процент дураков в мире? :) Визатон контора приличная, врать не будет... Да и нормально это вполне, когда легкая и жесткая диафрагма ломается в самом верху своего диапазона. Просто без внимания это оставлять не нужно. Уверен, что если бы после измерений убрали этот зуб режектором, то выбрали бы вариант с доработкой. Оно всегда хорошо, пока не сравнишь с лучшим.

    я? не давлю) согласен, всегда есть с чем сравнить) главное, вовремя остановиться.

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    4274

    13 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    4274
    # 13 января 2017 22:50
    WatchDog:

    Уверен, что если бы после измерений убрали этот зуб режектором, то выбрали бы вариант с доработкой. Оно всегда хорошо, пока не сравнишь с лучшим.

    Как можно такое советовать не видя угловых АЧХ?

  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    4 года на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 13 января 2017 23:18 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    4274

    13 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    4274
    # 14 января 2017 00:11
    WatchDog:

    А при чем тут угловые АЧХ? ПосмОтрите вы их или нет, от этого пик на нормали не рассосется. Да и на углах пик не факт, что разгладится, а если и разгладится, то не сразу, а далеко за 30гр. Эти взбрыки от ломки диффузора слышны, даже когда они давятся ФНЧ (низких порядков) на 20дБ. В HI-FI желательно либо давить эти взбрыки режекторами, либо использовать более вязкие диффузоры с плавными скатами в конце диапазона.

    Чтобы делать выводы о "ломке" диффузора нужны графики КНИ. На нормали с четко зафиксированной головой никто не слушает. Если на пике нет скачка КНИ, то такая АЧХ на слух будет очень даже приятной ( особенно если учесть, что пик узкий и на краю диапазона).

  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    4 года на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 14 января 2017 01:11 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    4274

    13 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    4274
    # 14 января 2017 17:41

    WatchDog, Вы очень много теоретизируете. И скачек КНИ будет обязательно, и все слушают АС в строго равностороннем треугольнике с твитерами ровно на высоте ушей, и комната для прослушивания не в панельке ( где живет 80-90%) с бетонными стенами и режекторами пилить надо обязательно. Вы бы не поленились сами в эквалайзере такой пик выставили ( у меня такая возможность имеется) чтобы оценить влияние на субъективное восприятие. "Цикать" начинает если пик на 10кГц и ниже, на 13-15кГц слышен, но дискомфорта не вызывает.
    К слову, на графике ниже АЧХ трехполоски с этим ВЧ, смотрим АЧХ на 30 градусах.

  • dimarch Member
    офлайн
    dimarch Member

    106

    11 лет на сайте
    пользователь #293469

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 14 января 2017 19:39
    seeman:

    на графике ниже АЧХ трехполоски с этим ВЧ

    А что за трехполоска?

  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    4 года на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 14 января 2017 23:21 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    6681

    7 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    6681
    # 16 января 2017 12:45 Редактировалось Добрый_Дедушка, 7 раз(а).

    Воспоминания из прошлых лет...
    Слушая музыку... мы невольно становимся заложниками собственных стереотипов и ассоциаций. Так было и со мной))) Колонка на мой ум... должна содержать, как минимум, 2-3 динамика... но лучше 4 ))) Было сложно поверить... что сабвуфер в музыке, нужен так же... как машине 5 колесо))) Однако стереотипы были развенчаны, по средствам силы воли и советам, более продвинутых товарищей.
    Не вдаваясь в глубокую полемику... смысл сводился к тому, что лампы и фазовые искажения, вещи не совместимые... особенно когда слушается авторская музыка и вокал. Начинать имело смысл , с широкополосной акустики, классического оформления. Съузив предмет изысканий до крайности... решил, не начинать большое дело с применения, комплектации сомнительного качества. Выбор пал на динамики Sonido от И. Варги.
    Оформление было выбрано, самым простым. Фазоинвертор, по рекомендации автора динамиков, был приемлемым вариантом. Чертеж колонки, посоветовал И.Варга, он и был взят за основу . Материал использовался 28мм ДСП. Объем примерно 150 литров.

    Динамики имели максимально высокие характеристики из найденных тогда на рынке. Буду вспоминать))) давно это было. Получились вот такие неказистые ящички))) высотой в метр....Собрали... включили. Зевак понабежало... Стали слушать. Первый вопрос... где "мясо"...?
    Признаться играло в общем то не плохо... Только мы об этом узнали гораздо позже. Когда стали слушать , спрашивать и интересоваться музыкой в правильном ее проявлении.
    Не имея, на тот момент... четкого понимания, единогласно отметили... колонки играли ровно,без хрипов, бубнения и подвывания. Верхов хватало... но они не были лишними. Звук естественным образом позволял представить, сцену, образ и создавал впечатление присутствия. Вокал был живым и в каких то моментах... было ощущение приятного воздействия звука на собственное сознание.
    Слушали на двухтактном усилителе Ю. Малышеве 6П3С . Музыка была разной... Подводимая мощность от 1 до 15 вт. Слушали от Стенки ПинкФлойда до джазовых импровизаций Л. Амстронга и с ним... ниже, подписавшихся аматоров вокального жанра)))
    Надо отметить все играло. Вроде, как Бога схватили за яйца))) С первого раза и все удалось...)) Да не тут то было. Это пока не послушали наше творение люди, которым , медведь на ухо не ступал))) И что оказалось...
    Ширики... бесспорно, хороши, когда на них слушать монопроизведения с одним голосом или отдельным инструментом. Когда звучала музыка потяжелее... Эксперты( не мальчики меломаны...что б было ясно) отмечали смазывание окончаний при многополосном пении. Вмешивались интермодуляционные искажения, возникающие при воспроизведении разных частот, одним диффузором.
    В этом месте... данное оформление , явно проигрывало системам с двух и более полосами.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    6681

    7 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    6681
    # 19 января 2017 12:40 Редактировалось Добрый_Дедушка, 9 раз(а).

    Ну...значит,поехали дальше... Фотографии выкладываю, без пояснений. Если возникнут какие то мысли, обсудим по ходу.
    История данного комплекта, весьма интересна... Однажды в бане, послушав B&W DC7 и сравнив с шириками от Sonido, мой приятель по спорту и охоте, изъявил желание, фирму, сменить на самострел... Проект выполнялся три месяца... фотографии прилагаются)))

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    1334

    7 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    1334
    # 19 января 2017 16:38

    почему фазики ???

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    6681

    7 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    6681
    # 19 января 2017 16:47
    yasha212:

    почему фазики ???

    А что в них плохого...? Может не модно...))) Низкий Qts и малый вес подвижки, обеспечивают в фазике быстрый низ, без задержек. В общем все пристойно, да и сами дины заточены под данное оформление.

  • dimarch Member
    офлайн
    dimarch Member

    106

    11 лет на сайте
    пользователь #293469

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 19 января 2017 18:34

    красота

  • Zfghx Senior Member
    офлайн
    Zfghx Senior Member

    4580

    12 лет на сайте
    пользователь #167680

    Профиль
    Написать сообщение

    4580
    # 19 января 2017 20:19 Редактировалось Zfghx, 2 раз(а).

    Это не фазоинвертор. Если имеется ввиду самый первый чертеж.

    А что в них плохого...?

    Две маленькие пипки диаметром с карандаш явно не лучшее решение

    [censored by Kilav.S п.п. 3.3.4]
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    6681

    7 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    6681
    # 19 января 2017 22:12 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    В работе аналогичный комплект.... Будет применена труба 110мм. Сравним.
    P.S. Что касательно пипок.... Их диам. 50мм . АЧХ в помощь, чего там не хватает?)))

  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    4 года на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 19 января 2017 22:28 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат