Ответить
  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8644

    19 лет на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8644
    # 10 июля 2022 20:44
    andrejj-medan:

    mtz_fish:

    Все калькуляторы дают почти в два раза больше!

    а учитывали при расчёте измеренные TS, именно применяемой пары, соединённой именно как применяете?) Это особо, обязательно важно!

    Конечно нет, большинство калькуляторов высчитывают зависимость частоты настройки от размеров корпуса..

    Хорошие фотографы не сидят на форумах. Они очень занятые люди. Их мало. Во всем мире человек сто.(с)belozyoroff
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    4775

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    4775
    # 10 июля 2022 20:45 Редактировалось andrejj-medan, 2 раз(а).
    Слава-Космонавт:

    Радиолюбители собираются в инициативные группы........ и выбрать крайнего стрелочника... -- это очень удобно, если проект сдулся

    Вот тут Вы очень в точку. Если что то, не понимает сосоайтовец на подсказывающего и сольёт. Был здесь недавно такой случай ;) :trollface:

    Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды

    mtz_fish:

    Конечно нет,

    Вот здесь и произошла у вас ошибка! Надо учитывать реальные параметры применяемой головки. В данном случае, изобарическая пара считается как одна, и именно её надо измерить!! )) Если головки у вас одинаковые, то и калькулятор покажет объём ровно в два раза уменьшится. Ведь общая масса подвижки увеличивается в два раза и упругость подвеса меняется, значит всё остальное тоже поплывёт.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8644

    19 лет на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8644
    # 10 июля 2022 20:53

    andrejj-medan, так же проблема калькуляторов, они не учитывают параметры дг((

    Хорошие фотографы не сидят на форумах. Они очень занятые люди. Их мало. Во всем мире человек сто.(с)belozyoroff
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3223

    9 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3223
    # 10 июля 2022 20:56

    http://www.audioheritage.org/html/profiles/lmco/shearer.htm вот с чего начинались рупорные системы частота 50-8000гц +-2дб

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    4775

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    4775
    # 10 июля 2022 20:59
    mtz_fish:

    так же проблема калькуляторов

    надо применять правильные калькуляторы. Опять же, вы не ссылаетесь на тот, что применяли. Всё время из вас надо вытягивать. Сложно советовать по неизвестности. Впреть излагайте подробно, если спрашиваете..

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    yasha212:

    вот с чего начинались рупорные системы

    тема суперски интересная. Помню, штудировал её, никакой инфа на русском не было а английская была недоступна. ((

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8644

    19 лет на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8644
    # 10 июля 2022 21:05 Редактировалось mtz_fish, 1 раз.

    andrejj-medan, понял, я просто думал, что это не новость, что практически все калькуляторы не учитывают тс((
    Пожелания учел.

    Хорошие фотографы не сидят на форумах. Они очень занятые люди. Их мало. Во всем мире человек сто.(с)belozyoroff
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3223

    9 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3223
    # 10 июля 2022 21:11

    andrejj-medan, да сейчас авто переводчик. У них WE у нас КИНАП.

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1949

    12 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1949
    # 10 июля 2022 22:48
    mtz_fish:

    Почему для объёма 10литров и частоты 40Гц длина ФИ 14см при диаметре 46мм? Все калькуляторы дают почти в два раза больше!

    Ну, тут стану на сторону калькуляторов. То бишь, есть сомнения насчет измерений.
    Кстати, а за что боремся? Из того ящичка можно организовать чОткий бандпасс. Другого хорошего из этого динамика не выжать.

    Предложения, плиз, в личку.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10303

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10303
    # 10 июля 2022 22:54 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    ---Igor---:

    Из того ящичка можно организовать чОткий бандпасс. Другого хорошего из этого динамика не выжать.

    Так, а нах... этот динамик нужен, если автор в нем уже, как шесть лет разочаровлся ?

  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8644

    19 лет на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8644
    # 10 июля 2022 23:08
    ---Igor---:

    mtz_fish:

    Почему для объёма 10литров и частоты 40Гц длина ФИ 14см при диаметре 46мм? Все калькуляторы дают почти в два раза больше!

    Ну, тут стану на сторону калькуляторов. То бишь, есть сомнения насчет измерений.
    Кстати, а за что боремся? Из того ящичка можно организовать чОткий бандпасс. Другого хорошего из этого динамика не выжать.

    Не знаю, как там можно быдо не правильно измерить, тем более контроль при помощи полочника, там все ок.
    А боролись, ну я помогал другу, а он хочет компактный размер у столбиков, заинтересовало его изобарическая система))

    Хорошие фотографы не сидят на форумах. Они очень занятые люди. Их мало. Во всем мире человек сто.(с)belozyoroff
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    8595

    13 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    8595
  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8644

    19 лет на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8644
    # 15 июля 2022 23:39

    vovchik_romualdovich, ну linux maniac вроде бы адекватный дядька, как-то умудряется двигать ламповую технику в среде любителей д-класса, немного попереписывался с ним относительно оформления beag 301-8, оставил приятное впечатление.

    Хорошие фотографы не сидят на форумах. Они очень занятые люди. Их мало. Во всем мире человек сто.(с)belozyoroff
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10303

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10303
    # 16 июля 2022 00:14 Редактировалось Добрый_Дедушка, 2 раз(а).
    vovchik_romualdovich:

    Бабка вырубила, наповал, тов. Медана, одной картой. Без него, здесь спору нету) все тихо и пристойно, как на кладбище :100500:

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 16 июля 2022 11:55 Редактировалось Слава-Космонавт, 3 раз(а).
    vovchik_romualdovich:

    Вообще , да ..., беларусских DIY новостей очень мало сейчас приходит...

    До недавнего времени, наши почитатели :idea: идей и творчества известного, ( но, к сожалению, несколько лет назад покинувшего наши, и так изрядно рядеющие ряды лучшей "советской радио/школы" ), мастера Бориса Борисовича (акустические системы Barbaris-a),
    --- сделали и развивали, вот эту его концепцию (см. фото),
    --- на двух, подобранных тут, видеороликах будет хорошо видно её "авторское" устройство.

    Наши конструкторы использовали только концепцию сабвуфера именно из этой авторской разработки Бориса Борисовича, (с таким же 15" кинаповским динамиком 2А-12У4 самаркандского завода КинАп).

    p.s. А, НСЧ/СЧ/ВСЧ/ВЧ решение, у наших конструкторов, другое -- они развивали, до недавнего времени, новомодную "точечную" концепцию акустики..., ( подготовка результативного демо/видеоролика по этой "точечной акустике" пока там на время "зависла" ... :insane: :shuffle: )

    :znaika: :super: Это очень интересное, и максимально/реалистично/музыкальное решение из разряда звучания так называемых "быстрых сабвуферов" -- и пригодится тем, кто делает СЧ/ВЧ полосу на высокочувствительных "быстрых" динамиках, (отлично подходит и для использования в бытовой домашней обстановке -- как не особо "SPL/давящее" на слушателя, с хорошим рассеиванием и естественной фильтрацией/среза на частотах происходящего короткого акустического замыкания данной системы, на что указывает и сам автор, Борис Борисович, в интервью во втором видеоролике).


    P.S. Если кого привлекают подобные концепции корпусного оформления АС --то, рекомендую посетить вот этот сайт:

    Volvotreter Homepage

    Вы, там найдете множество описаний, фото, чертежей (которые можно там скачать) и измерений такого направления DIY/акустики.

  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    8595

    13 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    8595
    # 18 июля 2022 14:01

    Ну раз так, то вот вам Дубовик. :)

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 19 июля 2022 19:10 Редактировалось Слава-Космонавт, 2 раз(а).

    Сделай сам / Электростатические динамики / DIY ESL

    В течение довольно долгого времени конструкторы DIY ESL (электростатической акустики) разделились на два лагеря: либо с использованием плоских токопроводящих листов (например, Quad, Martin Logan), либо с растянутыми проводами (например, Acoustat, Audiostatic). Каждый способ имеет свои преимущества и области применения. Например, Мартину Логану удалось создать визуально привлекательный, воздушный» дизайн, что, безусловно, является очень важным аргументом в пользу продажи. С другой стороны, Quad сосредоточился на создании полнодиапазонных конструкций без использования кроссоверов, поменяв визуальную прозрачность на другие конструктивные соображения, в то время как Acousstats были известны своей надежностью.
    Создание электростатического громкоговорителя сопряжено со многими проблемами. Во-первых, он должен быть защищен от пробоя диэлектрика, так как задействованные напряжения составляют порядка тысяч вольт. Это также важная контрмера безопасности. Одним из способов сделать это является обеспечение изолирующего слоя пластика. Перфорированные металлические листы могут быть окрашены порошковой краской. Однако нанесение покрытия на статоры для защиты от высоких напряжений является сложной задачей. Конструкции с натянутыми проводами часто более устойчивы к поломкам. Основными причинами являются отсутствие острых краев и равномерный слой изоляции.

    Еще одна довольно радикальная идея для предотвращения искрения заключалась в том, чтобы «сэндвич» панели внутри тонкой пленки и заполнить внутреннюю часть газом, который имеет более высокое напряжение пробоя, чем воздух. Такие динамики были изготовлены компанией Dayton Wright . Однако газ был тяжелее воздуха, что влияло на высокочастотную характеристику, а также со временем выходил из заключения. Более удачным подходом является изготовление листов из перфорированных печатных плат и размещение ламината стороной к мембране , т.е. медью наружу. Поскольку диэлектрическая проницаемость материала печатной платы достаточно высока, потери чувствительности незначительны. Искра должна проходить гораздо большее расстояние до внешней стороны статора, что снижает вероятность образования дуги. Это решение используется в известной Quad ESL 63 и некоторых других моделях.
    Еще одна проблема плоских ESL --м так называемое "направленное излучение" (это, когда длина волны превышает размер источника звука, он начинает становиться все более направленным). Например, если ширина излучателя составляет 20 сантиметров, он становится все более и более направленным выше прибл. 1,7 кГц. Есть несколько решений этой проблемы. Первый подход заключается в использовании отдельных панелей для разных частот, как в Quad ESL 57. Второй подход заключается в создании воображаемого точечного источника путем задержки распространения звука через мембрану. Опять же, это было очень успешно использовано Quad в модели 63 и выше. Третий подход состоит в том, чтобы изогнуть панель, как это использовал Мартин Логан.
    Подход, который мы собираемся тут обсудить, специфичен для статоров, :idea: построенных из натянутых проводов. Провода могут быть электрически сгруппированы, а затем питаться с разной частотой. Это называется электрической сегментацией. Каждый сегмент может быть оптимизирован таким образом, чтобы его ширина была меньше излучаемой длины волны, что обеспечивает хорошую полярную характеристику вдоль горизонтальной оси. Высокий узкий элемент улучшает рассеивание в вертикальном направлении. Отражения от пола и потолка также уменьшаются. Это часто называют линейным источником. На самом деле это только приближение к линейному источнику из-за конечной ширины динамика.

    Симметрично сегментированные проволочные статорные ESL :idea: :super: -- здесь вы найдете весьма понятное и краткое описание полностью всего DIY ESL проекта Стина Фрэнка Дженсена в его основных технологических и электронных составляющих, ( :znaika: на этой странице множество удобных активных поясняющих ссылок на тексты, схемы и видеоролики автора проекта) .

    Авторский сайт DIY ESL проекта Стина Фрэнка Дженсена

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10303

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10303
    # 19 июля 2022 19:27 Редактировалось Добрый_Дедушка, 3 раз(а).

    Слава-Космонавт, вот скажи, зачем здесь эти простыни про Барбариса, электростаты и т.д? Когда до вас дойдет, что постить нужно свои работы, а не интернет переливать! Или давать ссылку на вопрос вытекающий из поделанной работы? Я что сам роисковиеом пользоваться не умею или так сильно свербит отметиться!!!???

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 19 июля 2022 20:01 Редактировалось Слава-Космонавт, 1 раз.
    Добрый_Дедушка:

    Слава-Космонавт, вот скажи, зачем здесь эти простыни про Барбариса, электростаты и т.д? Когда до вас дойдет, что постить нужно свои работы, а не интернет переливать! Или давать ссылку на вопрос вытекающий из поделанной работы? Я что сам роисковиеом пользоваться не умею или так сильно свербит отметиться!!!???

    :znaika: Поясню : всё по выкладываемым темам давно делается в наших беларусских райцентрах и агрогородках простыми нашими сельскими радиолюбителями/самоучками -- и когда у них будет уверенность, что их тут на этом форуме абсолютно все примут как своих равных собратьев по радиоделу, то соответствующие посты с их работами тут появятся :idea: :super: .

    Так уже было на этом форуме не раз, кстати -- через этот аккаунт и видеоблог "Слава-Космонавт"... , о чем вы Добрый_Дедушка сами давно в курсе -- запостили же вы об этом своё сообщение № 8333 в ламповой ветке от 17 июля 2022 в 18:15 :o :insane:

    Добрый_Дедушка:

    Давайте предметней изъясняться, Товарищи... Если б Космонавт был один...то ладно. А так их бригада целая))) Один думает, другой пишет, третий карты отгребает)))

    P.S. Все выкладываемые в сообщениях технологические материалы по современным радиолюбительским темам востребованы и имеют цель предварительного ознакомления посетителей форума -- перед соответствующим появлением уже самодельных наших авторских конструкций.

    google-те, вы, лучше почаще вот такой запрос на японском языке :

    スタガード・トリプル・バックロードホーン自作

    Что означает в переводе на русский язык : Ступенчатый тройной задний рожок самодельный.

  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    8595

    13 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    8595
    # 26 июля 2022 15:29

    Совсем забросили тему. :)

    Не акустики ради, а ради оборудования и оснастки стоит глянуть. :super:

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10303

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10303
    # 26 июля 2022 16:16 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    vovchik_romualdovich, Тема компромиссная...если не делать из проСоветской бумаги. Такая акустика, получится весьма не бюджетной. Проще купить , что то из винтажа, чем ваять такие чемоданы))) :beer: