Ответить
  • sumniks MemberАвтор темы
    офлайн
    sumniks Member Автор темы

    328

    19 лет на сайте
    пользователь #34479

    Профиль
    Написать сообщение

    328
    # 24 августа 2015 14:44 Редактировалось sumniks, 97 раз(а).

    ЗАКРЫТЫЙ ФОРУМ

    http://home.files.by

    РЕГИСТРАЦИЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ПРОИЗВОДИТСЯ ПО НОМЕРУ КВАРТИРЫ С ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ :
    ФОТО 1-Й СТРАНИЦЫ ДОГОВОРА ДОЛЕВОГО СТРОИТЕЛЬСТВА (ВСЯ ЛИЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ,КРОМЕ НОМЕРА КВАРТИРЫ, МОЖЕТ БЫТЬ ВАМИ СКРЫТА)

    ДАННЫЕ ДЛЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ОТПРАВЛЯЕТЕ НА E-mail : sablina-bedy@mail.ru

    В письме обязательно указать ВАШ НИК.
    Каждый пользователь проходит регистрацию с обязательным подтверждением(фото 1-й страницы договора)

  • Tadka Junior Member
    офлайн
    Tadka Junior Member

    72

    17 лет на сайте
    пользователь #92866

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 3 ноября 2015 11:51 Редактировалось Tadka, 4 раз(а).

    По собственному опыту - ЖЭС отличная штука. Всегда знаешь кому звонить в случае ЧП)))

    А если серьезно, есть опыт чистого ЖЭСа. Никаких нареканий. И подъезд вымыт и двор вычищен и приходят чинить, если позовешь. Нужен свой человек - зовешь своего за свои деньги. Ну да... деньги на капремнот уходят в непонятные дали, но а) жировка намного меньше б) не особо и надеешься на этот капремонт. Тут что ЖЭС, что ТС, как можно рассчитывать на деньги и капремонт, если непонятно, что будет в стране через 30 лет...

    Сейчас живу в новостройке (дом 2 года назад сдали). Симбиоз ТС + ЖЭС. И знаете, отлично. все бонусы ЖЭСа остались, а если хочется излишеств (лифты обить, контейнеры на строительный мусор, камеры, детскую площадку, шлагбаум, доп. уборщицу) - всё через ТС идет. И все счастливы :) Но тут нюанс есть... у ТС в собственности помещения на первом этаже, за счет их аренды получается зарплата председателю, бухгалтеру и часть излишеств. Поэтому жировка вообще незначительно отличается от чисто ЖЭСовской. Все вдвойне счастливы :jump:

    P.S. Zануда дело говорит. Граммотно, структурированно и с примерами. Альтернативное мнение должно приветствоваться. Оно расширяет кругозор и не позволяет смотреть на ситуацию с одного ракурса.

  • sumniks MemberАвтор темы
    офлайн
    sumniks Member Автор темы

    328

    19 лет на сайте
    пользователь #34479

    Профиль
    Написать сообщение

    328
    # 3 ноября 2015 12:14 Редактировалось sumniks, 3 раз(а).
    Tadka:

    если непонятно, что будет в стране через 30 лет...

    Как раз очень понятно...платить будем за всё:медицину,образование,обслуживание домов и т.д.......и всё
    по себестоимости :D
    В этой счастливой стране будут уже жить(выживать) наши дети 8)

    Добавлено спустя 8 минут 12 секунд

    Melomanische:

    С ЖЭС это просто нереально.

    РЕАЛЬНО..Путь простой (согласно закону)

    1.Устная заявка(телефон) с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ регистрацией номера(требуете у диспетчера)

    2.Устная заявка на "горячую линию" ЖКХ+устная заявка повторная (дня три эдак подряд) в ЖЭС,чтобы о Вас помнили и вежливо посылали.С 1-го ноября звоните на единый общегородской телефон за 51 руб.минута.

    3.Заявление в ЖЭС письменно оформленное по существу и ссылками на соотв.статьи законов, указов (жалоба,претензия и т.д.) Получение рег.номера (копию храните)

    4.Обращение в исполком (жалоба на ЖРЭО,просьба о назначении независимой экспертизы из исполкома за ВАШИ деньги)

    5.Иск в суд со всеми бумагами и результатами независимой экспертизы

    Главное,никакого потерянного времени ,нервов и денег :D

  • Мусик Senior Member
    офлайн
    Мусик Senior Member

    641

    19 лет на сайте
    пользователь #33171

    Профиль
    Написать сообщение

    641
    # 3 ноября 2015 12:43

    хорошая статья о наших соседях на богдагоаича
    400 тыс за квартиру 60 метров. При том, что у них 5 лифтов на 25 этажный дом и консьерж

  • Tadka Junior Member
    офлайн
    Tadka Junior Member

    72

    17 лет на сайте
    пользователь #92866

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 3 ноября 2015 13:44

    В 25этажке 225 квартир, на которые приходится 5 лифтов и 1 консьерж.

    В нашем доме 327 квартир, 16 лифтов (и опционально 8 консьержей)

  • Venom_14 Member
    офлайн
    Venom_14 Member

    304

    18 лет на сайте
    пользователь #48655

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 3 ноября 2015 13:57
    sumniks:

    Главное,никакого потерянного времени ,нервов и денег

    Ну если конкретно по лифтам. Был у меня случай на неманской. В той самой каменной горке в которой мы жить не будем, хотя мне там жилось вполне себе комфортно, может потому что это та часть микрорайона которая ближе к метро и строили там квартиры для военных, таможенников, кгб и милиции. Сломался лифт, позвонил в ЖЭС диспетчеру, послала... Смотреть номер обслуживающей организации в самом лифте. Посмотрел, позвонил, через пару часов сделали. Никакого потраченного времени нервов, денег и судов.

  • fl_vit Member
    офлайн
    fl_vit Member

    278

    14 лет на сайте
    пользователь #242350

    Профиль
    Написать сообщение

    278
    # 3 ноября 2015 14:04
    Venom_14:

    Кстати, в опроснике было бы неплохо указать пункт. ЖЭС vs ТС(только без третьего варианта "не определился". И посмотреть опыт каждого.

    Без проблем :) , кидайте вопрос в копилку sumniks, как описано в шапке, а я по итогу оформлю все в готовый опросник.

    Лично у меня только положительный опыт общения с ЖЭСами. Да, были небольшие бюрократические вопросы, но не критичные, может просто повезло :-? .
    Хотя, если удастся организовать симбиоз ТС+ЖЭС без многократного удорожания жировки, думаю, мы от этого только выиграем.

  • sumniks MemberАвтор темы
    офлайн
    sumniks Member Автор темы

    328

    19 лет на сайте
    пользователь #34479

    Профиль
    Написать сообщение

    328
    # 3 ноября 2015 15:11

    fl_vit, а батареи центрального отопления у Вас отрезали в отопительный сезон без вашего ведома и с полным наплевательством игнорируя все законы и положения? Трубу магистральную с водой повреждали ,оставляя несколько домов с младенцами,лежачими стариками и инвалидами без воды ХОТЬ КАКОЙ на сутки без уведомления и стараясь всячески это скрыть и замять,пока люди не оборвали все телефоны в местном исполкоме , "Водоканале" и дошли до самого верха?))))))) Это итоги нахождения в НАШЕМ ЖЭСе только за этот год.
    Не убирающийся по нормативам подъезд,закупку самостоятельно ламп взамен сгоревших на этаже за 30.000 шт. и пр.опустим, как мелочи :D

    Описанная мною схема обращений описана для серьёзных случаев(указанные выше),возможно,кому-то и пригодится,жизнь разнообразна.
    А в лифте посидеть пару часов-это ерунда,уже было.

  • Мусик Senior Member
    офлайн
    Мусик Senior Member

    641

    19 лет на сайте
    пользователь #33171

    Профиль
    Написать сообщение

    641
    # 3 ноября 2015 15:14

    Консьерж в каждый подьезд это расточительство, на мой взгляд. Когда разбогатеем, можно посадить охранника, который будет следить за изображением с камер всех подьездов.
    Кстати, если у нас есть помещения для консьержа, может там организовать хранение колясок/велосипедов?

  • sumniks MemberАвтор темы
    офлайн
    sumniks Member Автор темы

    328

    19 лет на сайте
    пользователь #34479

    Профиль
    Написать сообщение

    328
    # 3 ноября 2015 15:17 Редактировалось sumniks, 2 раз(а).
    Tadka:

    В 25 этажке 225 квартир, на которые приходится 5 лифтов и 1 консьерж.

    В доме такого типа 4-5 лифтов , 4 консьержа(работа сменная,круглосуточная).В таком же столбике(10 квартир на этаже) с квартиры(трёшка 85 кв.,прописан ОДИН человек) за консьержев платит мой знакомый 80.000 в месяц по жировке.Величину других платежей не уточняла,дом только три месяца как заселился,всё только налаживают.

    Добавлено спустя 60 секунд

    Мусик:

    Кстати, если у нас есть помещения для консьержа, может там организовать хранение колясок/велосипедов?

    в опроснике это есть

    Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд

    fl_vit:

    кидайте вопрос в копилку sumniks

    Все первоочередные вопросы , касающиеся нашего дома внесены в список.Не переживайте :)

  • Venom_14 Member
    офлайн
    Venom_14 Member

    304

    18 лет на сайте
    пользователь #48655

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 3 ноября 2015 15:28 Редактировалось Venom_14, 1 раз.
    Мусик:

    Консьерж в каждый подьезд это расточительство, на мой взгляд. Когда разбогатеем, можно посадить охранника, который будет следить за изображением с камер всех подьездов.

    Опередили с данной идеей :) После предложения по шлагбаумам именно к такому выводу и пришел исходя из опыта во дворах знакомых, что нужен человек который за всей этой музыкой будет следить(камеры, может быть шлагбаумы). Будку отдельную строить не надо. Посадить можно в одно из помещений для консьержа в 4-5 секции. Дальше уже дело организации и на что хватит денег.
    Например. Дежурят 2 охранника сутки через двое. Итого их надо будет 6. ЗП попиццот. А за неё согласятся многие и нормальные(на сегодняшний день!) 3000 / 327 = 9.1 у.е. Примерно 160 тысяч с квартиры. Да немало, но и обязанности можно прописать серьезные.
    Но всё это, конечно, не раньше 2018 года :)

  • DuBEPCAHTKa Junior Member
    офлайн
    DuBEPCAHTKa Junior Member

    67

    12 лет на сайте
    пользователь #541020

    Профиль
    Написать сообщение

    67
    # 3 ноября 2015 21:04
    Мусик:

    Кстати, если у нас есть помещения для консьержа, может там организовать хранение колясок/велосипедов?

    А мне вот очень эта идея нравится

  • Alessandro Senior Member
    офлайн
    Alessandro Senior Member

    1812

    21 год на сайте
    пользователь #4663

    Профиль
    Написать сообщение

    1812
    # 3 ноября 2015 21:40

    8 секцию застеклили и электрифицировали. В 7 тоже есть свет. А фотки форум чета не хочет с мобилы брать, хотя там все равно темно)))

    Via est Vita
  • Zануда Member
    офлайн
    Zануда Member

    119

    8 лет на сайте
    пользователь #1770087

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 3 ноября 2015 21:46 Редактировалось Zануда, 5 раз(а).
    Alessandro:

    Я честно говоря вообще не очень улавливаю что и кому он хочет доказать)))

    Ничего доказать не хочу. Пытаюсь донести объективную ситуацию, что бы каждый жилец дома смог сделать продуманный выбор, не зависимо от того, какой от будет: ЖЭС, ТС, ТС + ЖЭС. При этом в отличие от отдельных личностей не руководствуюсь лозунгом "Кто не с нами, тот дурак!"

    Melomanische:

    Личный опыт (пусть и не с сантехником) - горе-лифтеры полгода ремонтировали лифт. Причем, зачастую, лифт мог не работать все выходные, например. Таскать на своем горбу велосипед было весело. Я двумя руками за ТС по одной простой причине - на ТС можно хоть как-то повлиять. С ЖЭС это просто нереально.

    Как уже отметили, ЖЭС не занимается техническим обслуживанием лифтов. В прочем как и ТС. И ЖЭС и ТС заключают договор на обслуживание со специализированными организациями. Основные: ОАО "Лифтсервис" и ОАО "Беллифт". Обе кстати расположены по одному адресу: Велосипедный переулок, 5. Есть еще несколько частных, но они погоды на этом рынке не делают. Так вот Минск поделен между Лифтсервисом и Беллифтом, выбрать из них нельзя. Именно эти организации отвечают за техническое состояние и обслуживание лифтов. ЖЭС или ТС могут быть виноваты в нерабочем лифте только в одном случае: когда для ремонта необходима закупка какой-то дорогостоящей запчасти, а денег у ЖЭС (ТС) на нее нет.

    sumniks:

    fl_vit, а батареи центрального отопления у Вас отрезали в отопительный сезон без вашего ведома и с полным наплевательством игнорируя все законы и положения?

    с трудом представляю себе описанную ситуацию, так как радиаторы центрального отопления расположены внутри квартиры, чтобы их "отрезать", надо в эту квартиру попасть. Ни ЖЭС, ни ТС не имеют права попадать в квартиру без разрешения ее владельца (за исключением отдельных случаев, но и там не так то просто все). Соответственно, никак ЖЭС не мог без ведома это сделать.

    sumniks:

    Трубу магистральную с водой повреждали ,оставляя несколько домов с младенцами,лежачими стариками и инвалидами без воды ХОТЬ КАКОЙ на сутки без уведомления и стараясь всячески это скрыть и замять,пока люди не оборвали все телефоны в местном исполкоме , "Водоканале" и дошли до самого верха?)))))))

    Спорно. Есть такая вещь "Акт разграничения балансовой принадлежности сетей" (составляется для каждого вида сетей: электрических, тепловых, канализации, водоснабжения и тп.). Данный акт определяет с какой части начинается ответственность за обслуживание ЖЭС или ТС, а с какой теплосетей, водоканала, районных электросетей. Так вот, в 99,9 % ЖЭС или ТС обслуживает сети водоснабжения со ввода в дом или от первого ближайшего к дому колодца. Так что на магистральном водопроводе ЖЭС ничего делать не мог, не на его балансе он. А ЖЭСы не любят делать лишнюю работу.

    Мусик:

    хорошая статья о наших соседях на богдагоаича
    400 тыс за квартиру 60 метров. При том, что у них 5 лифтов на 25 этажный дом и консьерж

    Сравнивать надо сопоставимое. К замечаниям Tadka

    Tadka:

    В 25этажке 225 квартир, на которые приходится 5 лифтов и 1 консьерж.
    В нашем доме 327 квартир, 16 лифтов (и опционально 8 консьержей)

    Могу еще добавить следующее: столбики обычно дешевле в обслуживании. Например, у них меньше придомовая территория, им обычно достаточно одного дворника, тут же нужны будут минимум 3 дворника.

    Alessandro:

    поясните суть
    штатный сантехник меняет змеевик бесплатно (но получает зп), а договорной - по вызову и за деньги лично от меня?

    sumniks:

    Alessandro, если сантехник по договору,значит,скорее всего есть объём работ ,который он по договору выполняет.
    В одном из товариществ штатный сантехник содрал с жильцов 400.000 за пресловутый змеевик.Потом выяснилось,что услуга должна быть бесплатной.
    Поэтому я ранее писала,что прейскурант бесплатных(оплаченных по договору с ТС) услуг сантехника и платных ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ услуг (ваши фантазии на тему сантехники) должен быть в свободном доступе для дольщиков(например, в инете)
    Такая же схема актуальна и для сантехника.

    sumniks, что-то государство в лице жэсов ваше мнение не разделяет и услугу по замене полотенцесушителя относит к платным услугам по заказам населения.
    ВНИМАНИЕ ВСЕМ! Ни в ЖЭСе, ни в ТС электирк и сантехник не выполняют бесплатных работ в квартирах. Их зона отвественного заканчивается для электрика - на автоматах, для сантехника - на первых вентилях на отводах от горячей и холодной воды. В ЖЭС разработаны тарифы платные услуги. Если что-то надо сделать в квартире, вы можете обратиться в ЖЭС и вызвать их сантехника (электрика), но это все за деньги. Если вас не устраивает сантехник ЖЭС, то может вызвать любого другого по объявлению. В ТС председатели предпочитают не заморачиваться с тарифами на платные услуги и приемом денег за них и просто говорят, что договаривайтесь с сантехником (электриком) напрямую либо ищите кого-либо другого. Так что, Alessandro, и в ЖЭС и в ТС замена "змеевика" только за деньги и не важно, как будет оформлен сантехник в ТС.

  • Melomanische Junior Member
    офлайн
    Melomanische Junior Member

    51

    13 лет на сайте
    пользователь #288996

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 3 ноября 2015 21:58
    Zануда:

    с трудом представляю себе описанную ситуацию, так как радиаторы центрального отопления расположены внутри квартиры, чтобы их "отрезать", надо в эту квартиру попасть

    Счастливый вы человек, если так считаете. Все решается гораздо просто (по крайней мере, для ЖЭСа на Юго-Западе) - отключение всего стояка. В день приезда комиссии батареи "чудесным" образом включались на максимум, но вечером уже охлаждались. К сожалению, мне много чего есть рассказать о работе ЖЭС с точки зрения потребителя.

  • sumniks MemberАвтор темы
    офлайн
    sumniks Member Автор темы

    328

    19 лет на сайте
    пользователь #34479

    Профиль
    Написать сообщение

    328
    # 3 ноября 2015 22:38

    Melomanische, приятно,когда встретишь коллегу по несчастью, допускающего такую ситуацию в реале )))))))

    А байки про то,"чего не может быть потому,что не может быть" в жизни оставим счастливым теоретикам,которые живут по методичкам и обслуживаются образцовыми организациями, а мы ,обычные практики,на которых отдельные ЖЭСы проводят эксперименты на выживание,понимаем друг друга с полуслова 8)

  • Bastione Member
    офлайн
    Bastione Member

    107

    8 лет на сайте
    пользователь #1726608

    Профиль
    Написать сообщение

    107
    # 3 ноября 2015 23:07

    Я специально не встревал в данный опус пейсателя. Но похоже, что человек играет в хитрую игру - правда с недоговариванием и передергиванием фактов. Я уже не совсем юн и мне в своей жизни довелось в течении 20 лет руководить оперативным сменным персоналом одной из отраслей нашей страны, занимающимся в том числе и по просьбе коммунальщиков ликвидацией аварий на их хозяйстве, оно не входило ни в наше оперативное обслуживание. Просто оттого, что людей жаль. Самый крупный недостаток ЖЭС - это тотальное нарушение технологии при производстве работ (работы ведут без карт, где прописанаы место и очередность), а также полная бесконтрольность со стороны мастера или инженера. Большинство аварий является служебной информацией дабы не портить показатели и защитить честь мундира. Специалистам информация в расшифрованном виде подается в виде информационных сообщений. Они же идут в МЧС, которые и решают давать ход или нет. Я навидался всякого на долгие годы вперед. При ТС необходимый контроль осуществляет инженер ТС. Он же осуществляет приемку работ. При ЖЭС контроль обязан осуществлять мастер (по факту не работает), а на сложные работы (есть список)- инженер. По факту- как работник сделает -так и будет. Безопасность и сохранность оборудования, а также соблюдение технологии при выполнении работ может осуществлять в наших реалиях только ТС (другого ничего нет в стране) (замечу, что инженер ТС должен быть компетентен в этом, это обязательно.

    Ситуация в экономике и с финансами в стране - близка к полному краху. Кредит нужен позарез. Но при этом кредиторы требуют (не просят) ужать субсидии ЖКХ. Урезание субсидирования ЖЭС вопрос уже не расссматриваемый, а уже решенный, как бы кто не говорил о том что сто лет так жили и дальше протянем. Через год платить все будем почти одинаково.
    Опять же некто приводил в пример Рахманинов типа в ЖЭС поперлись. А что же им еще оставалось! Ведь Дана скромно собрав людей двинула им своего управяющего, т.к на момент собрания дольщиков проданы были лишь 18% квартир и контрольный пакет по голосованию у Даны. Вот дольщики и выбрали наименьшее зло- ЖЭС.

    Теперь по магистральным сетям, которые не у ЖЭС. А они у него в ведении или управлении??? А может эта сеть под домом и ЖЭС допустил туда подрядчика (что сплошь и рядом). Ведь прорва помещений в аренде и работы (в т.ч. земляные) идут по субподряду без контроля ЖЭС. Также без наблюдения ЖЭС и представителей водоканала подрядчик рвет трубу магистрали водопровода в полиэтиленовой трубе сотке. Далее идет защита чести мундира и пробуют латать, чинить и замять. Но тут беда - денег нет и труба не железная. Пока приехали спецы+ работы море. Люди два дня без воды (горячая ведь получается как холодная+бойлер). Директору ЖЭС выговор. Люди сосут лапу. С отоплением та же схема. Итак повсюду!!! Никто ЖЭС не навязывает. Я просто даю пищу для размышлений. Люди умные и разберутся сами.
    И попробуйте в ЖЭС оформить детскую площадку, видеонаблюдение, шлагбаум, и т.п. Вас раньше похоронят! И особенно хочу посмотреть как ЖЭС меняет светодоидные панели в подъезде или Сименсовский блок управления тепловой автоматики (только на тендер при наличии денег месяца 3 уйдет).
    А ребята в нашем доме действительно отличные. Уже довелось общаться. :rotate:

  • Vinniamur Member
    офлайн
    Vinniamur Member

    173

    21 год на сайте
    пользователь #5714

    Профиль
    Написать сообщение

    173
    # 3 ноября 2015 23:41 Редактировалось Vinniamur, 3 раз(а).

    Подходил к строителям на стройку и они сказали, что дом не будет утепляться, а сразу штукатуриться по сетке. Утепление будет только колонн и перекрытий.
    Начал проверять информацию от Zануда у человека из ЖРЭО Советского р-на. Подтвердилась, что входило в их компетенцию.
    По камерам... у сестры в доме в этом году делали монтаж системы видеонаблюдения.
    Три лифта, входы + лифтовой холл на первом этаже в 20 эт. здании. Проводили тендер и выбрали организацию, которая не пыталась заработать на ежемесячной плате за обслуживание системы (плата за просмотр "отснятого" материала и т.д.). Цена была дороже на 10%, но зато система автономна. Больше всего затянул по деньгам монтаж в лифтах. За время отсутствия камер с момента сдачи дома исчезло порядка 10 светодиодных светильников с лестничных клеток.
    ИМХО ставить видеонаблюдение надо на первом этапе.

    Все мы там будем!
  • Vlnk11 Member
    офлайн
    Vlnk11 Member

    307

    15 лет на сайте
    пользователь #136833

    Профиль
    Написать сообщение

    307
    # 4 ноября 2015 00:05
    Melomanische:

    К сожалению, мне много чего есть рассказать о работе ЖЭС с точки зрения потребителя.

    У нас в ветке явно прослеживается два противоположных мнения относительно качества работы ЖЭСов. Возможно это из-за того что ЖЭСы бывают разные и не стоит их все уравнивать? Территориально наш дом, похоже, будет относиться к ЖЭС #85, так может попытаемся собрать отзывы про качество работы именно этой организации?

  • sumniks MemberАвтор темы
    офлайн
    sumniks Member Автор темы

    328

    19 лет на сайте
    пользователь #34479

    Профиль
    Написать сообщение

    328
    # 4 ноября 2015 00:15

    Vlnk11, можно попробовать.Полезно будет при любом варианте последующих решений

  • Мусик Senior Member
    офлайн
    Мусик Senior Member

    641

    19 лет на сайте
    пользователь #33171

    Профиль
    Написать сообщение

    641
    # 4 ноября 2015 00:16

    Vlnk11, согласна с вами. Тем более на первом этапе, возможно, будет проще образовать ТС, но привлечь Жэс для ухода за домом.

    А вообще хотела сменить тему. Наверняка многие меняли себе входные двери. Может кто-то доволен производителем? А то у нас железная входная дверь ужасная, поэтому даже и не знаю где выбрать нормальную дверь