Главная форума Обсуждение товаров в каталоге Фотоаппараты

Sony a7R II Body (ILCE-7RM2)

Ответить

беззеркальная камера, байонет Sony A, матрица Full frame (полный кадр) 42.4 Мп, без объектива (body), Wi-Fi

  • qvattro Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    qvattro Senior Member Автор темы

    7986

    15 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    7986
    # 7 августа 2015 15:22

    Откроем тему.
    Есть ли хоть потенциальные будущие владельцы?

  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5639

    14 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 10 августа 2015 22:30 Редактировалось nDrju, 1 раз.

    Вообще интересная камера. Но мне не нравится что из-за короткого рабочего отрезка они городят нереально сложные объективы. А так ЭВИ + стаб + определение лиц. Гораздо удобнее снимать портреты чем на зеркалки.

  • qvattro Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    qvattro Senior Member Автор темы

    7986

    15 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    7986
    # 10 августа 2015 22:47 Редактировалось qvattro, 1 раз.

    Но мне не нравится что из-за короткого рабочего отрезка они городят нереально сложные объективы - короткий рабочий отрезок "принято считать" положительным качеством БЗК, ведь именно он позволяет использовать на них объективы практически любых систем :)

    + определение лиц - эта радость уже давно и в зеркалках присутствует. Тут фокусировка по глазам есть :)

    Похоже, приличная камера получилась. Вот, если еще через третий переходник с А оптикой моторной адекватный АФ будет, то пожалуй надо брать.

  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5639

    14 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 23 августа 2015 05:14

    qvattro:

    короткий рабочий отрезок "принято считать" положительным качеством БЗК, ведь именно он позволяет использовать на них объективы практически любых систем

    Казалось бы при чем тут объективы чужие, если я речь веду о родных?

    qvattro:

    + определение лиц

    Прям в видоискателе? Так и вижу как на D610 оно сфокусируется на лице в углу кадра:)

  • qvattro Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    qvattro Senior Member Автор темы

    7986

    15 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    7986
    # 23 августа 2015 09:51
    nDrju:

    Казалось бы при чем тут объективы чужие, если я речь веду о родных?

    Это ваши "проблемы" - парк Е оптики пока скуден. Так что использование объективов других систем это дополнительные возможности и соответственно плюс этих камер.

    nDrju:

    Прям в видоискателе? Так и вижу как на D610 оно сфокусируется на лице в углу кадра

    А это проблемы D610 :D При чем тут Sony A7RM2? :insane:

  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5639

    14 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 20 сентября 2015 01:21 Редактировалось nDrju, 1 раз.


    qvattro, срочно назовите мне зеркалки с определением лиц! Я тогда куплю.

  • qvattro Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    qvattro Senior Member Автор темы

    7986

    15 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    7986
    # 20 сентября 2015 14:53 Редактировалось qvattro, 2 раз(а).
    nDrju:

    срочно назовите мне зеркалки с определением лиц! Я тогда куплю.

    Ой, так спешу написать, аж спотыкаюсь :D

    Sony A77, A99 вас устроят? Или затянете песню о том что SLT камеры "не зеркалки" и т.п... :rotate:

  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5639

    14 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 21 сентября 2015 04:49 Редактировалось nDrju, 1 раз.

    qvattro, отлично, назвали зеркалки, имели ввиду с полупрозрачным зеркалом, а виноват в итоге я потому что затяну песню. :super:
    А ведь кто-то может поверить наслово и купить никон или кэнон.

  • qvattro Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    qvattro Senior Member Автор темы

    7986

    15 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    7986
    # 21 сентября 2015 09:35

    nDrju, Я скажу так и это моё глубокое убеждение, что те, кто покупают зеркалки "со слов" - лучше бы купили детям конфет, больше пользы было бы.
    Зеркалка - рабочий инструмент и покупать его надо осознанно, понимая для чего она нужна, что вам даст и подбирать для этого камеру с соответствующими ТТХ.
    Так что, если вам нужна зеркалка с распознаванием лиц, значит вы выбираете Сони, а не Кэнон, Никон или Пентакс. И я не вижу в этом ни каких проблем.

  • qvattro Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    qvattro Senior Member Автор темы

    7986

    15 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    7986
    # 20 октября 2015 08:27 Редактировалось qvattro, 1 раз.

    Проверил работу камеры через переходник LA3 с обьеетивами А маунт 16-35/2.8ZA и 24-70/2.8ZA.
    Результат отличный. Скорость АФ как минимум не уступает А77 и А99, а цепкость и точность даже выше, по субьективным ощущениям.
    Совершенно замечательная рабочая связка.

  • ValPho Senior Member
    офлайн
    ValPho Senior Member

    537

    13 лет на сайте
    пользователь #260285

    Профиль
    Написать сообщение

    537
    # 29 ноября 2015 22:25

    Меню камеры Nikon D810

  • qvattro Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    qvattro Senior Member Автор темы

    7986

    15 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    7986
    # 30 ноября 2015 10:53 Редактировалось qvattro, 1 раз.

    ValPho, Интересно, как она это будет делать при визировании по видоискателю? :)

  • ValPho Senior Member
    офлайн
    ValPho Senior Member

    537

    13 лет на сайте
    пользователь #260285

    Профиль
    Написать сообщение

    537
    # 30 ноября 2015 22:55
    qvattro:

    ValPho, Интересно, как она это будет делать при визировании по видоискателю? :)

    Выдержки из руководства пользователя.
    Через видоискатель:

    в режиме live view

  • qvattro Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    qvattro Senior Member Автор темы

    7986

    15 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    7986
    # 4 декабря 2015 09:56 Редактировалось qvattro, 1 раз.

    ValPho, Что и требовалось доказать - распознование лиц, естественно, только в режиме лайв вив с визированием по экрану. Т.е. тогда, когда она перестаёт быть зеркалкой и становится БЗК с посредственным АФ. Это зеркалка, она выше своей головы прыгнуть не может.

  • ValPho Senior Member
    офлайн
    ValPho Senior Member

    537

    13 лет на сайте
    пользователь #260285

    Профиль
    Написать сообщение

    537
    # 4 декабря 2015 19:55
    qvattro:

    ValPho, Что и требовалось доказать - распознование лиц, естественно, только в режиме лайв вив с визированием по экрану. Т.е. тогда, когда она перестаёт быть зеркалкой и становится БЗК с посредственным АФ. Это зеркалка, она выше своей головы прыгнуть не может.

    Интересно, что и кому вы хотите доказать. Изначально речь шла о том, что в зеркалках в принципе отсутствует распознавание лиц.
    А когда оказалось что есть, вы говорите - оно какое-то неправильное, вот у сони правильное.

    Вы увидели только то, что хотели увидеть, ну что ж процитирую еще раз.

    Через видоискатель:

  • qvattro Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    qvattro Senior Member Автор темы

    7986

    15 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    7986
    # 4 декабря 2015 20:46 Редактировалось qvattro, 2 раз(а).

    ValPho, Интересно, что вы мне пытаетесь доказать? :)

    Что ЗК будет определять лица при визировании через ВИ? По мне, так пусть опоеделяет - мне не жалко. Но вы коротко, в двух словах, обьясните как это реализовано? Хорошо? А приводить однотипные куски из инструкции не надо - в них про Live view сказано, а про ВИ ни слова.

  • ValPho Senior Member
    офлайн
    ValPho Senior Member

    537

    13 лет на сайте
    пользователь #260285

    Профиль
    Написать сообщение

    537
    # 5 декабря 2015 03:15
    qvattro:

    ValPho, Интересно, что вы мне пытаетесь доказать? :)

    Что ЗК будет определять лица при визировании через ВИ? По мне, так пусть опоеделяет - мне не жалко. Но вы коротко, в двух словах, обьясните как это реализовано? Хорошо? А приводить однотипные куски из инструкции не надо - в них про Live view сказано, а про ВИ ни слова.

    Я вам ничего не доказываю, а только привожу факты, документально подтвержденные в инструкции к камере.
    Да, камера будет определять лицо при визировании через ВИ.
    Я же во втором посте синими буквами написал Через водоискатель:, а вы неразобравшись вместо того, чтобы сказать спасибо за маленький ликбез, обвиняете меня во лжи.
    Про ВИ ни слова, потому что глава начинается на странице 90,

    а приведенный фрагмент - на странице 91. Надеюсь понятно почему не приведен полный текст.
    Полная инструкция здесь. Фрагмент про лайф вью на странице 40.

    Теперь в двух словах как это реализовано.
    Допустим вы смотрите через видоискатель и построили кадр как показано на рисунке(это то что вы видите в видоискателе)

    нажимаете наполовину кнопку спуска, камера определяет лицо и на нем появляются точки фокусировки(маленькие серые квадратики)
    Затем, решив изменить композицию, поворачиваете камеру так, что лицо оказывается в правой части кадра, естественно удерживая кнопку спуска полунажатой. Точки фокусировки "перебегут" в правую часть и опять окажутся на лице. Нажимаете спуск и наслаждаетесь резким портретом. Все.

  • qvattro Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    qvattro Senior Member Автор темы

    7986

    15 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    7986
    # 5 декабря 2015 09:29 Редактировалось qvattro, 4 раз(а).

    ValPho, Извиняйте, но "ликбеза" не получилось. Вы описали обычную фокусировку камеры, с удержанием точки фокусировки ( разновидность следящего АФ) при перекадрировании и не более. Т.е. на месте лица в вашем примере, может оказаться любой контрастный обьект, расположенный ближе других к камере и она будет на него фокусироваться и дальше действовать как описано в инструкции. Вы, похоже,не понимаете разницу между этим и реальным режимом "определения лиц" в кадре, как это происходит в режиме Live view у этой камеры и реалировано во всех БЗК?

    Так что во лжи я вас не обвинял и не обвиняю, но прежде чем для кого то проводить "ликбез", надо самому четко представлять о чем речь. А для этого цитат из инструкции мало.

    Наводящий вопрос - откуда, по вашему, ЗК должна получать изображение кадра для его анализа на предмет поиска лиц во время визирования через ВИ?

  • ValPho Senior Member
    офлайн
    ValPho Senior Member

    537

    13 лет на сайте
    пользователь #260285

    Профиль
    Написать сообщение

    537
    # 5 декабря 2015 18:04
    qvattro:

    ValPho, Извиняйте, но "ликбеза" не получилось.
    но прежде чем для кого то проводить "ликбез", надо самому четко представлять о чем речь. А для этого цитат из инструкции мало.

    Ликбеза не получилось из-за отсутствия у вас базовых знаний о фототехнике.
    Вы упорно не хотите видеть фразу из инструкции - "если обнаруживается лицо, камера отдает предпочтение портретному объекту".
    Потому что, прямо здесь не описан алгоритм определения лица.

    qvattro:

    [Вы, похоже,не понимаете разницу между этим и реальным режимом "определения лиц" в кадре ...
    Наводящий вопрос - откуда, по вашему, ЗК должна получать изображение кадра для его анализа на предмет поиска лиц во время визирования через ВИ?

    Я то как раз знаю и понимаю.
    Встречный вопрос,а как вы думаете, откуда ЗК берут информацию для замера экспозиции?
    Ликбез продолжается и на этом заканчивается.
    На цифро-зеркальных камерах замер экспозиции, при визировании через ОВИ, производится с помощью специального датчика, который расположен за пентапризмой или пентазеркалом камеры. Замер производится при полностью открытой диафрагме по отраженному свету (так называемым ‘Full Aperture TTL metering’).

    Датчики замера экспозиции камер Canon EOS Digital являются неким подобием основной матрицы, разбитой на определенное количество зон или пикселей, которые улавливают световой поток.Каждая зона отвечает за часть кадра и производит замер только для выбранного участка. До появления 7D эти датчики были монохромными, сейчас у всех с определением цвета. ЗК Nikon испокон веков для замера экспозиции используют полноцветные RGB датчики CCD-типа и горя не знают :)

    В продвинутых ЗК используются более сложные датчики, которые умеют анализировать цвет и определять лица.
    В Canon 5Ds R, которая кстати тоже умеет определять лица через ВИ, применяется 252-зонный датчик, который производит замер по цветному изображению и имеет огромное количество возможностей (так называемая технология iTR - Intelligent Tracking and Recognition — система отслеживания и распознавания в паре с технологией iSA — Intelligent Subject Analysis — интеллектуальный анализ объектов). Вот его базовые возможности:
    •определяет присутствие лица в кадре
    •рассчитывает информацию по распределению цвета в кадре
    •помогает более точно определить местоположение объекта съемки при использовании вспомогательной подсветки вспышкой (стробоскопом)
    •в условиях с плохой освещенностью 252 зоны объединяются в 35 более крупных зон, что позволяет более точно сделать замер
    •совместно с системой фокусировки позволяет реализовать colour-tracking
    •алгоритмы датчика по разному относятся к каждому из цветов, позволяя более гибко контролировать экспозицию
    Этот датчик и автофокус обрабатывается отдельным процессором со скоростью, пока недостижимой БЗК.
    Вот как-то так.

  • qvattro Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    qvattro Senior Member Автор темы

    7986

    15 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    7986
    # 5 декабря 2015 19:29

    ValPho, Вот с этого бы нАчали, вместо копирования бессмысленных кусков инструкции, сколько времени бы сэкономили :)
    Вот теперь "ликбез" можно защитать. Но вообще то, тема определения лиц в ЗК сильно волновала не меня, а nDrju.
    Я писал:

    qvattro:

    + определение лиц - эта радость уже давно и в зеркалках присутствует.

    На что nDrju отреагировал следующим образом:

    nDrju:

    qvattro, срочно назовите мне зеркалки с определением лиц! Я тогда куплю.

    Так что вы больше для него старались, а не для меня :D

    Ну и еще. Из за очень малого разрешения описанного вами датчика, ЗК в этом режиме фокусировки, часто ошибочно принимает за лицо любые округлые части тела или даже другие предметы, о чём в инете выложено не мало видеороликов. И скоростью

    ValPho:

    пока недостижимой БЗК

    это не исправить.
    Вот как то так.