Ответить
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    22139

    19 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    22139
    # 10 декабря 2021 23:51

    0sub1,

    Marabu, у вас в ГСК имеются подписанные договора на потребление электроэнергии с разграничением балансовой принадлежности сторон? Нет? Почему в таком случае если что либо пропадет внутри гаража вы не бежите предъявлять ГСК и сторожу? За навесной замок на воротах тоже председатель отвечает?

    что к чему?... Ничего не понял...
    Можете выразить ваши мысли яснее? :spy:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    5320

    8 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    5320
    # 11 декабря 2021 10:24

    Marabu, по закону РБ потребление всякого вида энергии возможно только на основании договора. И такой наверняка существует между ГСК и Энергосбытом. А так же счётчик, на основании показаний которого осуществляются расчёты. А дальше начинаются одни вопросы. На каком основании получает энергию конечный потребитель? Это его личное желание, добродушие председателя ГСК или еще что нибудь? А если не существует никаких документов то почему кто то решил что за счетчик или замок на гараже отвечает председатель, особенно если таковое не прописано ни в Уставе ни в его должностных обязанностях? На этих же основаниях, которых нет, завтра э.энергию у вас могут обрезать по всякого рода надуманным предлогам, не имеющим никаких связей с оплатой за кВт. И это возможность записана в указе президента. Поэтому выносной учет это только первый шаг в наведении порядка в этой проблеме. Вторым шагом должно быть заключение договора на потребление э.энергии от её поставщика, которым в данном случае является ГСК, в котором будут расписаны все моменты по ответственности за оборудование (и за технику безопасности) и что важно по стоимости кВт и сроках оплаты ну и конечно разные штрафные санкции в случае его нарушения.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    22139

    19 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    22139
    # 11 декабря 2021 13:15

    0sub1, о, уже гораздо понятнее! По крайней мере, вопросы логичны и связаны...
    Ответов, правда, будет мало, и основаны они по большей части на предположениях:

    На каком основании получает энергию конечный потребитель?

    думаю, на основании Устава ГСК. Собственно, сообщество членов кооператива – это и есть ГСК. Так зачем членам кооператива какие-то дополнительные договоры с самими собой?

    почему кто-то решил что за счетчик или замок на гараже отвечает председатель

    про замок не знаю, а про ответственность за счётчики придумал сам председатель ГСК, и распространяет эту убеждённость через своих представителей в администрации.
    Кроме того, имею предположение, что конкретно в нашем ГСК особых проблем с воровством ЭЭ нет. Иначе председатель был бы более заинтересован в выносе счётчиков наружу – никаких других целей это мероприятие не предполагает.

    завтра э.энергию у вас могут обрезать по всякого рода надуманным предлогам, не имеющим никаких связей с оплатой за кВт. И это возможность записана в указе президента

    о каком указе идёт речь, и когда вы говорите «вас», то имеете в виду ГСК или конкретных его членов?
    На сегодняшний день возможность персонального обрезания ЭЭ прописана в Уставе ГСК и по вполне конкретным поводам.

    Кстати, не очень понял вот это:

    ... электронный счетчик обычно насчитывает несколько больше чем механический и если умножить эти условные 10% недобора на несколько сотен абонентов то вырисовывается неплохая сумма в месяц...

    неплохая сумма недобора, или наоборот? Где какие счётчики имеются в виду?

    И не очень понятны условия, которые поставили перед niviko?
    Вынести на улицу тот же счётчик, что сейчас висит внутри гаража? Или повесить новый? Электронный или допустимо и механический тоже?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    5320

    8 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    5320
    # 11 декабря 2021 16:23

    Marabu, указ 423 от 17.11.2013. Позволил по решению правления отключать э.энергию за нарушение сроков оплаты различных взносов, решений собрания, предъявленных претензий. Не смотря на то что за саму э.энергию оплачено. Т.е. не обращением в суд с обоснованием и доказыванием своей позиции а просто потому что так хочется. Это возможно не так сильно влияет на отдельно взятых членов ГСК а вот для осуществляющих легальную деятельность по обслуживанию авто уже стало притчей. Председатель и правление обычно считают что именно клиенты этого предпринимателя больше всего портят дорогу и заваливают мусором контейнеры. И т.д.
    По поводу счетчиков. На собственном опыте убедился что электронный счетчик считает больше старого механического при той же самой мощности нагрузки. Это не так важно для того кто использует э.энергию 5 минут в день для освещения. Но если речь идет о большом потреблении то и потери кооператива (возмещаются всеми членами) возрастают. Так же при выносе счетчика устанавливаются современные автоматы вместо совковых кнопок или пробок с жучками. Что положительным образом сказывается на безопасности.
    В сообществе ГСК (наверняка во всех) все время происходят какие то непонятки со сборам средств и споры по своим интерпретациям норм законодательства. Некоторые доходят до суда. Если у владельца гаража и кооператива будет подписан документ на основании чего он подключен к электрическим сетям, как будет оплачивать за свет, за какие нарушения может быть отключен от этого блага цивилизации то вопросов и недопонимания станет намного меньше.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    22139

    19 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    22139
    # 11 декабря 2021 19:38 Редактировалось Marabu, 1 раз.

    0sub1, первое:

    ... по решению правления отключать э.энергию за нарушение сроков оплаты различных взносов, решений собрания, предъявленных претензий

    противоречит второму:

    Т.е. не обращением в суд с обоснованием и доказыванием своей позиции, а просто потому что так хочется

    Не потому, что хочется, а на вполне определённых (из первой цитаты) основаниях :-?

    Собственно говоря, ЭЭ является практически единственным ресурсом, который можно легко забрать и вернуть назад. Других рычагов воздействия на нерадивого собственника у администрации ГСК и нет – в суд на каждого мудака не набегаешься! :-?
    С другой стороны, собственник может сам попытаться в суде отстоять свои права, если очень хочется...

    Ну и вы верно заметили, что обычно проблемы возникают, если гараж превращается в средство заработка, со всеми вытекающими из этой метаморфозы последствиями – ну так это вполне логично! Гаражники часто хотят и на ёлку залезть, и жопу не ободрать. При этом страдают вполне невинные собственники, находящиеся по соседству.

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • гараж35 Senior Member
    офлайн
    гараж35 Senior Member

    5786

    7 лет на сайте
    пользователь #1383766

    Профиль
    Написать сообщение

    5786
    # 11 декабря 2021 20:19

    И не платят больше те, кто ходит туда раз в год. Потому что ему свет нахер нужен, а работающем каждый день. Иначе это сарай.

    Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд

    И не понимаю. Какое отношение имеет общий счётчик и выносом каждого. Электрикам только и надо оплата по основному, а что вы там вынесли или нет. Ваа колхоз, делаете как хотите. Вот вынос мне позволяет в любое время проверить данные не ждать пока какой то дед соизволит придти для оплаты.

    Покраска вГородке
  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    5320

    8 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    5320
    # 12 декабря 2021 11:05
    Marabu:

    Не потому, что хочется, а на вполне определённых (из первой цитаты) основаниях :-?

    Не правильно. Сегодня правление собралось и решило что т.к. к ИП Пупкину ежедневно приезжает по 5-10 автомобилей для обслуживания они портят дорогу и для компенсации износа с него следует получать условно 100 руб в месяц. Иначе отключим свет.

    Marabu:

    С другой стороны, собственник может сам попытаться в суде отстоять свои права, если очень хочется..

    В суде у ИП Пупкина не примут иск т.к. формально ГСК не нарушил требования указа. Решение правления вполне законно и на этом основании свет отключен до погашения внезапно возникшей задолженности.

    Marabu:

    часто хотят и на ёлку залезть, и жопу не ободрать. При этом страдают вполне невинные собственники, находящиеся по соседству.

    Вот именно этим и руководствуются сердобольные управляющие гаражами. Зачем с пенсионеров копейку собирать если можно с бизнесменов. При этом государство позволяет им манипулировать ресурсом который они не производят и даже не продают, а раздают без документов и договоренностей на бумаге взымая какую то оплату за пользование и еще дополнительно за потери в сетях со всех скопом.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    22139

    19 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    22139
    # 12 декабря 2021 14:44

    0sub1, похоже, что стартовый вопрос о выносе счётчиков ЭЭ за пределы гаража плавно трансформировался в принципиально другой: взаимоотношения структур, подобных ГСК, и т.н. бизнесменов-гаражников. Причём вы, думается мне, стоите на стороне бизнесменов...
    Но в эти дрязги мне влезать не шибко охота. Хотя не вижу ничего предосудительного в том, что бизнес может быть обложен дополнительным оброком :-?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    5320

    8 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    5320
    # 12 декабря 2021 15:18

    Marabu, не совсем так. Я на стороне справедливости. Без разделения владельцев гаража на нищих пенсионеров и состоятельных бизнесменов. А так же за честность в области потребления коллективного ресурса. Ведь теоретически можно для бизнесменов и кВт выдавать (слово продавать неуместно по причине отсутствия документов и квитанций) по какой нибудь специальной цене, обусловленной ветхостью технической части, необходимости модернизации, потерях в сетях и т.д. А честность не может появиться отдельно от вынесенного счетчика в его электронном исполнении (который не поволяет потреблять энергию с переключением нулевого провода на землю).

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    22139

    19 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    22139
    # 12 декабря 2021 20:36

    0sub1,

    ... Я на стороне справедливости...
    ... А так же за честность в области потребления коллективного ресурса...

    сомневаюсь, что понятия честности и справедливости уместны и применимы к ситуации принципиально разного потребления коллективного ресурса – а это вся инфраструктура ГСК, на минуточку...

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    5320

    8 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    5320
    # 12 декабря 2021 22:06
    Marabu:

    0sub1,

    ... Я на стороне справедливости...
    ... А так же за честность в области потребления коллективного ресурса...

    сомневаюсь, что понятия честности и справедливости уместны и применимы к ситуации принципиально разного потребления коллективного ресурса – а это вся инфраструктура ГСК, на минуточку...

    Именно так и позволяет трактовать это законодатель. Чего уж проще - заключите договора на потребление напрямую с энергосбытом и закончим все разборки. Ан нет, вот вам средство для давления на тех кто потребляет больше остальных. Хотя вроде бы и остальным никто не запрещает это делать.

  • Ira_13 Neophyte Poster
    офлайн
    Ira_13 Neophyte Poster

    28

    12 лет на сайте
    пользователь #187447

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 2 января 2022 16:36

    Здравствуйте. Просветите меня, кто знает. Купили мы с мужем 30 ноября 2021 гараж в кооперативе. Муж справку об отсутствии задолженности не затребовал, бывший хозяин всей своей честью и достоинством опровергал наличие долгов. В БРТИ оформили сделку, по итогу оказались долги за электроэнергию, членские взносы, земельный налог и налог на недвижимость. Возможно ли принудить бывшего собственника оплатить свои долги?

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    22139

    19 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    22139
    # 2 января 2022 17:41

    Ira_13, спросите ещё и в этой теме – лишним не будет...

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    5320

    8 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    5320
    # 3 января 2022 08:57 Редактировалось 0sub1, 1 раз.

    Ira_13, принудить платить долги может только председатель ГСК и только через суд. Взыскивать с Вас чужие долги по взносам и налогам он так же не имеет права. Только с момента приобретения недвижимости. Потребуйте у него выписку из решения собрания на счёт периодичности уплаты взносов (всех) что бы понимать что из них оплачивать Вам по срокам. Вообще то налоги (кроме возможно земельного) выставляются на прямую владельцу гаража и не понятно почему какие то вопросы к Вам на эту тему. За электроэнергию сами виноваты, если не составили никакой расписки в том что приняли гараж с такими цифрами на счетчике. Если не найдется у председателя никаких списков должников с указанием там показаний счетчика на дату то придется платить Вам.

  • гараж35 Senior Member
    офлайн
    гараж35 Senior Member

    5786

    7 лет на сайте
    пользователь #1383766

    Профиль
    Написать сообщение

    5786
    # 3 января 2022 09:30

    Ira_13, а, что много нагорело?

    Покраска вГородке
  • mongol-83 Senior Member
    офлайн
    mongol-83 Senior Member

    1005

    12 лет на сайте
    пользователь #187969

    Профиль
    Написать сообщение

    1005
    # 3 января 2022 12:33

    Ira_13, с электроэнергией у меня такая же ситуация. При покупке гаража у председателя проверил нету ли задолженностей у владельца, электрика привел в гараж, он подтвердил что задолженности нету, сам электрик мне написал на бумаге что показания счетчика 180.0 . Как оказалось эл. счетчик лохматых годов последняя цифра в нем немного скошена и все время ее не считали, на самом деле показания 1800. Я оказался должен 1600 оплатить. на вопрос что за электриков берете на работу в гск ответа не получил, покажите книгу какие показания были при установке этого счетчика ответ никаких документов нету говорит счетчик был установлен с показаниями 0000. Пока не платил но чувствую придется

  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    5320

    8 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    5320
    # 3 января 2022 12:43

    mongol-83, вопрос спорный. В основном связанный с сроками давности. Если с момента приобретения вы хотя бы один раз успели оплатить по неправильным показаниям или в кооперативе есть книжка с учетом расхода и оплат по каждому счетчику то можно выяснить откуда и куда запятая делась. А если нет то вообще зачем верить этому счетчику? Гараж купил, счетчик заменил. Долгов нет. Старый счетчик выкинул. Какие ваши доказательства?

  • wasso Neophyte Poster
    офлайн
    wasso Neophyte Poster

    10

    10 лет на сайте
    пользователь #579966

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 14 января 2022 17:54 Редактировалось wasso, 1 раз.

    Здравствуйте, в продолжение темы про электроэнергию-знает ли кто нибудь верную расценку за киловатт для гаражных кооперативов в 2022 году? У нас берут по 0,25 коп, хотя в прошлом году было 0,23 и оснований для роста я не нашел, облазив сайты Минскэнерго, Нац портал с нормативкой и тд.

  • гараж35 Senior Member
    офлайн
    гараж35 Senior Member

    5786

    7 лет на сайте
    пользователь #1383766

    Профиль
    Написать сообщение

    5786
    # 14 января 2022 18:01

    wasso, как то маловато. У нас 35коп..

    Покраска вГородке
  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    5320

    8 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    5320
    # 14 января 2022 19:10
    wasso:

    Здравствуйте, в продолжение темы про электроэнергию-знает ли кто нибудь верную расценку за киловатт для гаражных кооперативов в 2022 году? У нас берут по 0,25 коп, хотя в прошлом году было 0,23 и оснований для роста я не нашел, облазив сайты Минскэнерго, Нац портал с нормативкой и тд.

    Многое зависит от способа снабжения электроэнергией. Если это собственная подстанция (трансформатор на столбе) и прямой договор с энергосбытом то тариф должен соответствовать примерно 0.21 руб за кВт. Плюс потери на трансформаторе согласно формул расчета. Но обычно они оплачиваются по другим статьям расхода. Как освещение или обогрев сторожки. Но есть и другие формулы. Типа субабонентских отношений или безучетного тарифа.
    гараж35, незаконно продавать электроэнергию членам ГСК по повышенным тарифам. Все расходы по доставке э/энергии потребителям и потери в сетях должны оплачиваться за счет дополнительных взносов.