заявление является основанием для уплаты членского взноса?
или таки устав "кинотеатра"?
счетчики на свет в пяти гаражах будут разные и лицевые счета соответственно то же, вас это не смущает? не те суммы?
заявление является основанием для уплаты членского взноса?
или таки устав "кинотеатра"?
счетчики на свет в пяти гаражах будут разные и лицевые счета соответственно то же, вас это не смущает? не те суммы?
0sub1:NSZ, голосовать на собрании так же будет за 5-х?
у меня в массиве 1000 с хвостиком гаражей, больше 30 человек на собрании никогда не видел.
0sub1:NSZ, голосовать на собрании так же будет за 5-х?
Конечно, за 5-рых. А чему Вы удивляетесь??? 0sub1, внимательно читайте Положение о гаражных кооперативах. Ссылку я давал ранее.
[контент удалён]
Таким образом, чем шире гараж (больше площадь гаража (гаражей)), тем весомее голос при голосовании.
assa2009, я эту хрень читал ранее но ни разу не понадобилось в применении, т.к. таких спорных моментов когда может перевесить один голос или его доля не было. И в протоколе ни разу не прочитал что бы было написано что ЗА 120,5 человека.
Применяется, особенно когда все официально. Вот пример протокола собрания, которое организовала и провела у себя Администрация района. С подсчетом голосов согласно Указу. Только за 1 голос была принята площадь наибольшего гаража почему то и у всех остальных количество голосов насчитали меньше единицы.
[контент удалён]
0sub1:я эту хрень читал ранее
0sub1, это не хрень, как Вы выражаетесь, а это - ЗАКОН. Вашим действующим Уставом (и ГСК, и ГПК, и ГСПК) можно пользоваться только в той части, которая не противоречит Положению с последними изменениями. Указ №423. Если на общем собрании, вы считали голоса, не привязываясь к площади гаража, то все решения общего собрания не имеют никакой юридической силы, даже если и кворум состоялся и все решения были приняты единогласно. Подсчет голосов был проведен с нарушениями. Любой районный суд эти решения не признает законными. Это если вдруг, кто-то решит оспорить решения собрания.
0sub1:И в протоколе ни разу не прочитал что бы было написано что ЗА 120,5 человека.
ГОлоса! Не человека 120,5, а гОлоса. Вы разницу понимаете? Сто присутствующих на собрании могут обладать 110-130 и более голосами. Внимательно читайте Положение. Ссылку я давал ранее. И не вводите людей в заблуждение.
В Интернете, в открытом доступе, есть протоколы общих собраний наших белорусских кооперативов. Вот пример. 320 членов кооператива имеют 485,12 голосов. А? Как Вам?
[контент удалён]
К спору о количестве раз вступления в кооператив. Покупая 5-й, к примеру, гараж, площадью 40м2 должен ли член в пятый раз вступать, естественно с вступительным взносом?
Если да, то член имеет право 5-ти голосов. А если нет – один голос. Это там, где голосуют «на душу населения».
Там, где голосуют квадратными метрами, наращивая себе площади, и вступив в члены однажды, не появляется ли противоречие в «массовой доле» голоса такого члена относительно иных?
А что если у нас имеется гараж площадью 12,5 м2. Этому члену и голосовать-то, ощущая себя сиротой…
И что за определение – минимальная площадь гаража? Пункт 41, абзац 4?
Так каковы все-таки доли справедливости в голосовании либо от ворот, либо от площади?
И вступлении-невступлении повторно в кооператив?
От какой «печки» начислять вступительный?
И каково это быть пятюжды членом? – Толще, длинней прочней..?
Это как спорить о том, что крокодил больше длинный, чем зеленый…
Я бы, все-таки ХРЕНЬ не называл законом. ЗАКОН нельзя трактовать иначе! А если в прочтении закона присутствует разножопица – это ХРЕНЬ…
Если на общем собрании, вы считали голоса, не привязываясь к площади гаража, то все решения общего собрания не имеют никакой юридической силы, даже если и кворум состоялся и все решения были приняты единогласно. Подсчет голосов был проведен с нарушениями. Любой районный суд эти решения не признает законными. Это если вдруг, кто-то решит оспорить решения собрания.
assa2009 Например у нас:
– оплата от площади;
– повторное вступление по всем нормам;
– а голос, тем не менее – один.
В Уставе прописано. Исполкомом утверждено. И чё мне скажет раённый суд?
В Интернете, в открытом доступе, есть протоколы общих собраний наших белорусских кооперативов. Вот пример. 320 членов кооператива имеют 485,12 голосов. А? Как Вам?
Это в интернете. А в реальности, у нас, например, 800 членов при 860 гаражах имеют 800 голосов. А? Как Вам?
Может, действительно не стоит никого вводить в заблуждение? потому и ХРЕНЬ, что разножопица...
офлайн
Тихоновский
Senior Member
|
|
809 |
14 лет на сайте Город:
|
0sub1:NSZ, голосовать на собрании так же будет за 5-х?
Таки да ! Именно за 5-ых. В моём кооперативе голоса считаются так, как платятся членские взносы - по количеству гаражей, а точнее ворот. Но полной справедливости не будет никогда ( у кого сколько единиц транспорта, и какого (мотик, легковая, грузовая), сколько раз за месяц заехал/выехал). Расходы на этот бухучёт превысят разумные пределы. А стоит кому-то обратиться в суд и виноватым окажется кооператив. Потому, что как выше было сказано "потому и ХРЕНЬ, что разножопица..."
Указ №43
2. Организациям застройщиков, гаражным кооперативам и кооперативам, осуществляющим эксплуатацию автомобильных стоянок, созданным до вступления в силу настоящего Указа, до 1 января 2009 г. привести свои учредительные документы в соответствие с данным Указом.
Невыполнение названных требований влечет ответственность согласно законодательным актам.
Из Положеня утвержденного 43-м Указом:
41. На общем собрании:
член гаражного кооператива – собственник гаража, член кооператива, осуществляющего эксплуатацию автомобильной стоянки, являющийся собственником машино-места или которому место стоянки выделено как доля в праве общей собственности на имущество такого кооператива, имеет количество голосов, пропорциональное отношению площади гаража (машино-места, места стоянки) к суммарной площади всех гаражей (машино-мест, мест стоянок) кооператива;
член гаражного кооператива, не являющийся собственником гаража, член кооператива, осуществляющего эксплуатацию автомобильной стоянки, которому место стоянки выделено на праве пользования, имеет право одного голоса вне зависимости от площади гаража или места стоянки.
Уполномоченный на собрании уполномоченных имеет количество голосов, равное сумме собственных голосов и голосов членов кооператива, представляемых уполномоченным.
При этом за один голос принимается минимальная площадь гаража (машино-места, места стоянки).
AlexSk, Это всё понятно, это уже озвучено assa2009, постом выше. Но, в Уставе прописано. Исполкомом утверждено. И чё?
ну было же сказано - ХРЕНЬ, потому что разножопица..."
что за смысл - одно и то же толочь...
ну, еще - редакция Устава датируется 2015-м годом
еще раз спрашиваю, что есть минимальная площадь гаража?
Тихоновский: Но полной справедливости не будет никогда...
вот и весь "абсюрт"!
Goya5:что за смысл - одно и то же толочь...
Вас предостерегают, потому что любой человек может отменить любое решение ваших собраний обратившись в суд. А суд руководствуется указами верховной власти а не безграмотностью исполкомов.
Goya5:еще раз спрашиваю, что есть минимальная площадь гаража?
Очевидно, самый маленький по площади гараж в кооперативе. Обычно это из тех, кто не построил подвала который учитывается в общей площади.
AlexSk, спасибо за коммент, но вызывает сомнение высказывание, однозначно утверждающее что сделает суд, и чем он будет руководствоваться, на фоне слов: "ОЧЕВИДНО, самый маленький..." и "ОБЫЧНО это из тех, кто...". Мне показалось, что мы договорились, - возможность разночтения закона не делает его законом, что-то типа дышла, - по-народному...
Что касается безграмотности исполкомов и "грамотности судов", то там такая же тоска... не в той стране живете, чтобы уповать на справедливость "высокого суда". Сидоров & Systems... Это не штат Айова, где все х...орошо.
с адвокатами тоже не однозначно...
[контент удалён]
судитесь чаще - многое откроется.
я даже подумывал, а зачем уставы в принципе, если есть 43-й указ? что за демагогическая игра в демократические устои?
AlexSk:Вас предостерегают, потому что любой человек может отменить любое решение ваших собраний обратившись в суд. А суд руководствуется указами верховной власти а не безграмотностью исполкомов.
Никак ни из чего не следует. Если бы в этом Указе было бы прописано что все Уставы, не приведенные в соответствие до 1 января 2009 года, были автоматически признанны не действительными до момента перерегистрации, тогда да. А так максимум что может последовать за обращением в суд - наказание для председателя, который не шевелится в исполнении указов. И если это для Вас новость - исполком не читает содержание Уставов. Можно ради прикола написать что угодно. Обращение в суд возможно с вопросом о признании Устава недействительным по несоответствию 43 Указу, однако мне не известно ни одного прецедента.
0sub1:Никак ни из чего не следует. Если бы в этом Указе было бы прописано что все Уставы, не приведенные в соответствие до 1 января 2009 года, были автоматически признанны не действительными до момента перерегистрации, тогда да. А так максимум что может последовать за обращением в суд - наказание для председателя, который не шевелится в исполнении указов.
Я вот не пойму, наш товарищ 0sub1, или курит что-то запрещенное или еще чем-то незаконным ширяется...Не-не. Не пойму. У меня большие сомнения на его счет...В любом случае, он далек от темы! Хотя и прикидывался тут несколько лет экспертом.
В ноябре 2016 были внесены крайние изменения в Положение о гаражных кооперативах..Уже или 13-ые или 15-ые и больше за восемь лет с 2008 года!!! В силу изменения вступили в феврале 2017-го. Указ №423. Согласно этому Указу с последними изменениями и поправками в Положение о гаражных кооперативах, нашими (вашими) Уставами можно пользоваться (рукововодствоваться) только в той части, которая не противоречит этому Указу.
Вот вам живой пример. В 2018 году в одном белорусском кооперативе состоялось общее собрание. И как я понимаю, голоса посчитали "по-старому", т.е. одна поднятая рука - один голос. Хотя уже с февраля 2017-го голоса при голосовании на общем собрнании нужно было привязывать к площади гаража, вне зависимости от того, внесено это или нет в действующий Устав кооператива. На что и есть Указ №423
И что из этого вышло? [контент удалён]
http://www.gspk-bolshoy.by/blog/2020/01/27/kak-zaklyuchit-dogovor ... v-bolshoj/
assa2009, я не прикидываюсь экспертом, мне это не нужно. Вот ваше же экспертное мнение с приведением кучи неработающих дополнений к Указу и что?
В доказательство приведено как раз такое решение суда которое в очередной раз показывает что это "хрень и разножопица". Отменили только решения одного собрания а остальные, разумеется проведенные согласно того же Устава, почему то признаны законными. Я понимаю что на счёт них не было спорных вопросов (из последующего текста видно что речь шла о соглашении о пользовании объектами общего пользования), но если нет возражений, стало быть все законно? Иначе все решения всех собраний (с 2017) например с утверждением сметы и членских и иных взносов в таком кооперативе должны быть отменены и сбор средств на основании этого незаконен. Однако.
0sub1:с приведением кучи неработающих дополнений к Указу и что?
0sub1, я прошу Вас привести (перечислить) все неработающие внесенные изменения в Указ, Положение?
assa2009, все не работающие, поскольку даже из вашего примера видно что принятый ранее устав никак не изменялся до того времени и даже при обращении в суд никаких выводов в виде решений суда или иного в отношении нарушений указов и дополнений не последовало. Следовательно всех всё устраивает. А кого не устраивает могут периодически отменять решение собраний по причине неправильного подсчёта голосов. Это нормальная работа ? ИМХО законы, в том числе указы, пишутся для их обязательного исполнения. За этим следует что власть должна следить и заставлять исполнять их в конкретные сроки. Однако пишется такая формулировка, которая позволяет пользоваться "неправильным" уставом бесконечное время. А если не "привели в соответствие"? Ничего страшного, накажем председателя. Отменим решение, принятое неправильным количеством голосов. Продолжайте как хочется.
Мужчины, не стоит ссориться. Ибо Вы правы оба, но «воз и ныне там»…
Один прав в том, что есть Указы, законы положения, надзорные органы…
Другой – в том, что в кооперативе, как в микромодели большого государства, ничего не работает правильно.
Даже на собрании председателей ГСПК в присутствии исполкомовских «кураторов» разгораются споры по трактовке некоторых формулировок и эти «кураторы» не в состоянии истолковать однозначно.
Например в Минске, конкретно во Фрунзенском районе, который гордится тем, что район больше Гомеля, уж несколько лет «собираются» создать интернет клуб председателей с участием исполкомовских юристов!!!
И?.. а оно им надо?
Даже здесь, на форуме, в пределах ближайших по времени споров, присутствует бредятина. К примеру, двумя постами выше, там кто-то с кого-то – собирается снимать 4-х кратную плату! А откатившись на 2-3 десятка постов утверждалось, что это не может быть более 2-х! такова трактовка указа – «не менее 2-х…».
Утверждалось авторитетно, что у КООПа не может быть несколько счетов… ну и много чего.
Неудивительно даже то, что не только члены кооператива – по определению «клинические…», но даже руководители (в основном председатели, ибо бухгалтеры чаще образованные) не могут втолковать народу (да и сами недопонимают), на основании чего, когда и как определились и регулируются взносы, хоть членские, хоть вступительные, хоть целевые… А это, самый «животрепещущий» вопрос для народа. Только не стоит здесь сразу начинать пояснять данный аспект. Пустое.
Спроси любого «члена» что-либо об уставе… один сказал: – «здесь столько букав, что я за всю жизнь столько не прочитал!» И это, почти правда. Лозунг един – «я» плачу бабки, дайте «мне» счастья. А счастье – это: поменьше взносы, получше дорога, бесперебойная э/энергия и лучшее краденная, и не суйтесь в «мои» дела, чем бы «я» не занимался и как бы «я» себя не вел! А вот жаловаться, – это «мы» завсегда… на соседа, на председателя, на «небеса», кроме «себя».
Так что призываю Вас, будьте взрослее, давайте не будем спорить про облака… все – круги на воде… не стоит меряться интеллектуальными «дрючками» которые не зависят от нас. Самое полезное, что мы здесь (на сайте) можем – это ПОПРОБОВАТЬ ПОМОЧЬ людям разобраться в некоторых вопросах. Не более того.
Давайте жить дружно, а то так и будем жить по «Указу 43%»…