Ответить
  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    5993

    10 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    5993
    # 19 февраля 2020 10:49

    tiger1, а кому подчиняется директор фирмы где Вы работаете? Совковые методы руководства сохранились только в высших эшелонах власти а на местах говорят - пожалуйте в суд. Ответ председателя отчасти верен. Однако есть правила игры по которым в случае выдачи квитанций их копии должны храниться в кооперативе и ревизор (тоже несёт ответственность вплоть до уголовной) обязан каждый год докладывать собранию что учёт приёма денежных средств налажен в соответствии с законом. Поэтому нужно вовлечь в эту игру третье лицо, которое рискует своей задницей. Если взносы принимались и не выдавались квитанции (не велись ведомости) а ревизор писал обратное то ему не позавидуешь. Но он должен дать Вам именно ПИСЬМЕННЫЙ ответ типа такого : я проверил книгу приходов и расходов и квитанции (ведомости) и приёма денежных средств от гр. такого то не обнаружил. И только с этим ФАКТОМ Вас примут в налоговой с заявлением что согласно записи в членской книге Вы внесли деньги, а руководство и ревизор это отрицают. Далее (скорее всего) последует проверка и нарушений найдут как обычно не мало. В случае отсутствия ответа от ревизора в срок 20 дней можно обращаться в налоговую так же с указанием данного факта.

  • Goya5 Junior Member
    офлайн
    Goya5 Junior Member

    46

    11 лет на сайте
    пользователь #802088

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 24 февраля 2020 20:54

    здрасьте! а никто не пробовал перевести оплату членских, целевых и за электричество, исключительно по-безналу? к примеру, через ЕРИП? прекратятся всякие кривотолки.

  • гараж35 Senior Member
    офлайн
    гараж35 Senior Member

    6953

    9 лет на сайте
    пользователь #1383766

    Профиль
    Написать сообщение

    6953
    # 24 февраля 2020 21:04

    Goya5, так не хотят платить. Ни то ни другое.

    Покраска вГородке
  • Goya5 Junior Member
    офлайн
    Goya5 Junior Member

    46

    11 лет на сайте
    пользователь #802088

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 24 февраля 2020 21:36

    так гараж без света становится просто сараем. это "рычаг" рекомендованный свыше... пользуйтесь. исключить из кооператива и тогда вовсе можно не пускать авто на территорию - только пешком.

    Добавлено спустя 1 час 50 минут 52 секунды

    извиняюсь. я немножко почитал форум "назад" и понял, что в общем-то все вопросы уже обсуждались и без меня. только огорчает, что некоторые утверждения голословно выдаются за истину, а так все как везде... но есть все же возможность, держать кооператив в "порядке". не в идеальном, но все же. ведь не председатель хозяин, а гаражники.

  • гараж35 Senior Member
    офлайн
    гараж35 Senior Member

    6953

    9 лет на сайте
    пользователь #1383766

    Профиль
    Написать сообщение

    6953
    # 25 февраля 2020 06:09

    У всех счётчики электронные?

    Покраска вГородке
  • VladikK Member
    офлайн
    VladikK Member

    109

    14 лет на сайте
    пользователь #227301

    Профиль
    Написать сообщение

    109
    # 25 февраля 2020 08:57 Редактировалось VladikK, 2 раз(а).

    Нет, на основании чего такое требование? У нас требуют только чтоб был вынесенный и с действующей поверкой.

  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    5993

    10 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    5993
    # 25 февраля 2020 09:28

    VladikK, прочитайте технические характеристики счётчиков с механическим приводом. Ящик, где они установлены на улице, должен иметь подогрев. Поэтому требование перехода к электронным счётчикам (особенно при большом количестве потребления) разумно. Например из собственного опыта переход на электронный счётчик (на даче) показал увеличение расхода примерно на 10% при не изменяемой нагрузке. Стоимость этих приборов на 220В не велика, поэтому надо быть честным прежде всего самим для себя а не рассказывать сказки что "денег нет".
    Goya5, у ГСК, как юридического лица, должен быть счёт в банке и никто не мешает платит туда через ЕРИП как произвольный платёж с оплатой комиссии разумеется. Если на собрании принять решение о подключении к этой системе то комиссия удерживаться не будет но за обслуживание системы добавятся расходы к членским взносам. Зато удобно при оплате частями видеть остаток суммы по разным платежам и за электричество в том числе. Но это не отменяет работы казначея по разнесению оплат в книгу и приёма наличных от не желающих использовать ЕРИП.

  • гараж35 Senior Member
    офлайн
    гараж35 Senior Member

    6953

    9 лет на сайте
    пользователь #1383766

    Профиль
    Написать сообщение

    6953
    # 25 февраля 2020 09:33

    Общий считает 711 собрал на 520....где остаток? Но переходить на электро не хотят.... Но и платить тоже.

    Покраска вГородке
  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    5993

    10 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    5993
    # 25 февраля 2020 15:00

    гараж35, если все счётчики вынесены, а учёт не сходится значит кто то ворует. Обычное дело при наличии древнего "поверенного" маде ин СССР прибора учёта использовать только фазу, а вместо нуля - заземление. Работает замечательно, счётчик не крутит. При этом на всех собраниях (проверено) ворюга будет громче всех кричать - на каком основании я должен менять счётчик, грабёж, в суд подам и т.д. Вычисляется при помощи токовых клещей. Собирается комиссия (председатель, электрик, кто нибудь из правления), вызывается особо умный член ГСК и при нём составляется протокол о том что по прибору контроля (клещи) есть утечка тока, а счётчик не регистрирует её. Ситуация пожароопасная, поэтому электрик по приказу председателя отключает гараж. На те распишитесь. Можете внутрь гаража не пускать, следующее подключение после устранения неисправностей и установке электронного прибора учёта т.к. имеются подозрение на воровство. Имеете возразить что не воруете? Предоставьте прямо сейчас комиссии доступ к обследованию внутренней проводки гаража (легко от нуля до первой розетки проверить) а не желаете, значит подключать будем кроме всего прочего после решения общего собрания.

  • bolt55 Senior Member
    офлайн
    bolt55 Senior Member

    1184

    14 лет на сайте
    пользователь #226413

    Профиль
    Написать сообщение

    1184
    # 25 февраля 2020 15:22

    0sub1, так этим вопросом нужно заниматься. А кто будет заниматься. У нас человек , когда стал председателем даже бизнес свой прикрыл. А зачем. Хватает.

  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    5993

    10 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    5993
    # 26 февраля 2020 10:01

    bolt55, кто мешает сменить руководство? Кто мешает принять на ОС решение о установке вынесенных электронных приборах учёта? Да, это всё тяжело идёт в среде вечной зависти и ненависти к чужим доходам и своим расходам вместе с безразличием пока свет за не оплату не отключат. Особенно когда у председателя стабильный оклад, который не зависит от того делает он что либо для выполнения решений ОС или нет. Поэтому нужна инициативная группа, ещё лучше в составе правления, которая не позволит председателю много воровать и заставит его шевелиться.

  • bolt55 Senior Member
    офлайн
    bolt55 Senior Member

    1184

    14 лет на сайте
    пользователь #226413

    Профиль
    Написать сообщение

    1184
    # 26 февраля 2020 16:11

    0sub1,

    0sub1:

    кто мешает сменить руководство? Кто мешает принять на ОС решение о установке вынесенных электронных приборах учёта?

    кто мне мешает? Мешает мне не кто, то что мне за эту работу никто платить не будет. В отличии от председателя, у которого хватает совести получать ЗП и пальцем не пошевелить в той организации, с которой он имеет. То, что вы написали - это работа, и работа большая и скурпулезная и бесплатная. Поэтому демагогию развести среди меня пустыми популистскими лозунгами в стиле "а давай вы все соберетесь" наверно не получится.

  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    5993

    10 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    5993
    # 26 февраля 2020 17:57

    bolt55, так а кто за Вас это будет (может) сделать? Ни за деньги и не бесплатно никто не будет. Большая работа принять решение на собрании? Не смешите меня. Запишитесь на выступление в разделе разное и доложите легитимному собранию (правомочному принять решение) про то как электронный выносной учёт решает проблемы недоимок и воровства и поставьте вопрос о организации такого учёта в конкретные сроки на голосование. Если большинство Ваши идеи поддержит значит вопрос сдвинется с мёртвой точки и будет выполнен. Не быстро и не сразу но будет. Если думаете что кто то это сделает за Вас то не надейтесь не сделает. А на следующем собрании поставьте вопрос о том что тех кто не исполнил решение прошлого собрания и не вынес учёт отключить от электроэнергии. Поверьте, работает.

  • bolt55 Senior Member
    офлайн
    bolt55 Senior Member

    1184

    14 лет на сайте
    пользователь #226413

    Профиль
    Написать сообщение

    1184
    # 2 марта 2020 15:05

    0sub1, пошла движуха. Собирается собрание, пред хочет дорогу на ГК перекрывать.

  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    5993

    10 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    5993
    # 2 марта 2020 19:51

    bolt55, что это ему даст? Прекращение доступа к имуществу - вызов наряда милиции, составление протокола, в суд за самоуправство. Наем адвоката, судебные расходы, штраф. В сумме нормально выйдет.

  • гараж35 Senior Member
    офлайн
    гараж35 Senior Member

    6953

    9 лет на сайте
    пользователь #1383766

    Профиль
    Написать сообщение

    6953
    # 2 марта 2020 19:58

    bolt55, преда надо скидывать. Это самодурство перекрытие дороги.

    Покраска вГородке
  • bolt55 Senior Member
    офлайн
    bolt55 Senior Member

    1184

    14 лет на сайте
    пользователь #226413

    Профиль
    Написать сообщение

    1184
    # 6 марта 2020 12:12

    0sub1, гараж35, тут надо знать историю вопроса. Есть массив гаражных кооперативов. Каждый ГК в зависимости от преда, делает то что ему вздумается как правило с учетом интересов своего ГК (условно, конечно). Все ГК в массиве уже перекрыли проездные (транзитные) дороги. Остался только наш ГК. Эта дорога идет по земле нашего ГК, с нее осуществляется заезд в наши ряды. Кроме того дорога используется что бы не делать круг (как обьездная) любыми другими участниками дорожного движения. Можно примерно представить в каком состоянии сейчас эта дорога находится. Счас речь идет только о том, что бы дорога перестала быть транзитом и привести ее в порядок, который (потом поддерживать?). Хотя в этом действии и содержится определенный посыл к неплательщикам, которым может быть запрещен подъезд к их гаражам. Насколько это законно - как оказалось, вопрос?

  • Goya5 Junior Member
    офлайн
    Goya5 Junior Member

    46

    11 лет на сайте
    пользователь #802088

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 6 марта 2020 21:00 Редактировалось Goya5, 4 раз(а).

    Я что-то пропустил… выскажу свое видение по прошедшим постам, если позволите. Это все на «живом» примере ГСПК в 900 гаражей.
    1. про счетчики – далее – СЧ. СЧ должен быть вынесен – и точка. Тип СЧ устанавливать – это фашизм, он должен просто быть сертифицирован в РБ. Электронный или механический – безразлично. В ТУ на мех СЧ нет слова о подогреве, а есть два параметра утверждающих: в диапазоне температур – от -20С, до + 40С, погрешность СЧ (по ТУ!) может достигать 7%!!! трехфазные до 10%!!! Благо, что чаще СЧ ошибается в пользу клиента.
    Погрешность СЧ зависит от тока на который он рассчитан. Чем на больший ток, тем больше погрешность в начале чувствительности. Т.е. – 40-ка Амперный СЧ может не «увидеть» нагрузку в 7-10 Вт. Прекрасно светит 5-ти Ваттная светодиодная лампа, а счетчик стоит на месте. При 10 Ваттах погрешность максимальна.
    Не «безгрешны» и линии передач и разные там соединения в «коробочках» раздаточных. Это вносит свою погрешность.
    Предположим, – никто не крадет. Просто допустите потерю по 1 Ватту на гараж (100 гаражей) в течение 8 часов за 30 дней. Суммируем – это для понимания проблемы. Так что, показания общего счетчика и сумма распределенных, никогда не совпадет.
    К тому же, с нас, например, Энергосбыт берет 1% за потери в ИХ кабеле.
    Существенно: у нас несоответствие сопротивления фаза-ноль достигает 4-х крат. Мало того что небезопасно, так и расточительно. Во-первых, увеличенные потери, во-вторых, не безопасно!
    Что СЧ с "отключенным" нулем не считает – это миф. А вот заземление без нуля не предоставит вам напряжение в полной мере – это раз, и если гаражная разводка 3-х фазная, хотя в гараж заведена 1 фаза, такое подключение вносит перекос, при котором горит все – от светодиода, до 2-х кВт мотора – это два!

    Добавлено спустя 19 секунд

    2. про собрание. Собрать собрание в 900 членов, для принятия решения 75-ю %-центами голосов не просто трудно – невозможно. Я скорее поверю, что рак все-таки свиснет. Проводить заочное голосование – рутина, которая у нас длилась 9 месяцев, собрав всего лишь 82% голосов. Вопрос все равно решили, но показательно, насколько это – жопа, пардон! Оповещение письмом с уведомлением – просто разорительно. Короче – не вариант. И поскольку, только 4 вопроса не имеют право решать уполномоченные, то максимально работать нужно с ними. А вообще-то все можно сделать. Нужно хотеть.

    Добавлено спустя 21 секунда

    3. про воровство руководителей. Тут уж мне вообще не все понятно. Я, правда не знаю, какая у кого сумма членских взносов, но…
    Опять же абстрактно: например, 500 гаражей. членские – половина базовой – 13 руб/месяц. бюджет – 6.500. Виртуальный в силу несвоевременных оплат. Теперь, как я представляю – пред., бух., сторожа, дворник(и), электрик(и), возможно энергетик даже. Каков бюджет зарплаты?
    А еще, мусор, охрана, связь, налоги на банковские операции, недоимки по электроэнергии, ремонт электропроводки, зимой снег, летом грейдер, какие-то внутренние затраты, судебные разборки (кстати, 3 базовых за одно лицо, а когда вернутся, и вернутся ли?). плюс упомянутые несвоевременные оплаты, а уж если разочек в сезон «Экология» штраф выпишет – что красть-то? Научите, может?

    Добавлено спустя 21 секунда

    4. про деньги. Нал-безнал – казначей – ЕРИП. Вот вопрос. Да, члены имеют право оплачивать наликом! И что? а другие «члены» кричат – если налом берут, значит воруют. А оно надо? Так и пусть оплачивают через «банкинг-и». А обосновать невозможность наличного оборота – нет условий для хранения, например. Зато, как спокойно спится руководству, – проверяй скокахочешь!
    Да, еще, у кооператива вполне себе может быть несколько счетов. Если нужно, конечно…

    5. и про самодурство. Даже если «член» не платит год, пред не имеет права не пустить его в гараж на машине. Только исключив из членов ГСК. (Опять собрание! – блин…). Можно не пускать родню, друзей и пр. но «члена» впустить обязан. Только один рычаг – электроэнергия! Но! Снова барьер. Сначала предупредить с уведомлением, дать срок, а потом отключать. Это при большом массиве гаражей просто гонка по кругу. Понимаю, что кто-то это игнорит и счастлив. Утверждаю – на хорошего оппонента не нарывались.

    Прошу прощения, что много писано, но сильно волнует, как оно у других людей…

  • bolt55 Senior Member
    офлайн
    bolt55 Senior Member

    1184

    14 лет на сайте
    пользователь #226413

    Профиль
    Написать сообщение

    1184
    # 6 марта 2020 23:19
    Goya5:

    3. про воровство руководителей.

    ахаха 6500 *12 в год. Да ту непочатый край работы. Зимой -снег. Летом - грейдер. Этим все сказано. Как он выглядит хоть этот грейдер? Сторожей и дворников нет. За то время что я в кооперативе фин отчета ни разу не видел. И на собраниях им никто не хвалился. и Деньги обязательно платить на счет. Ребята, ну что вы как дети малые. Ну мы же взрослые люди.

  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    5993

    10 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    5993
    # 7 марта 2020 10:01
    Goya5:

    Что СЧ с "отключенным" нулем не считает – это миф. А вот заземление без нуля не предоставит вам напряжение в полной мере – это раз, и если гаражная разводка 3-х фазная, хотя в гараж заведена 1 фаза, такое подключение вносит перекос, при котором горит все – от светодиода, до 2-х кВт мотора – это два!

    Плохо осведомлены в данном вопросе. Не считает древний механический счётчик. Электронные считают все. Для гаражей это может быть не так актуально, поскольку постоянных потребителей большого количества энергии не так много и при выносе счётчика имея токовые клещи нет проблем замерить. По поводу ошибки в пользу потребителя у нас в СТ даже старые бабки отметили разницу показаний между новым электронным счётчиком на столбе и старым механическим в доме, который никто не отключал конечно. И если до этого шли жаркие споры то теперь тишина. И к слову учёт Энергосбыта сходится с потреблением по счётчикам до 2% погрешности. Вот к чему надо стремиться.