Ответить
  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    5258

    8 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    5258
    # 8 мая 2022 09:01

    taunus, пора бы уже вам снять розовые очки надежд спрятаться за какими нибудь номерами статей из НПА. И понять что в случае если в НПА не отыщется прямого и дословного указания вашего случая то все разногласия будут истолкованы в пользу государства или его представителей. И даже если суду будут предоставлены факты нарушений со стороны этих органов то никоим образом это автоматически не приведет к отмене решений или пересмотру дела. Не важно сколько было людей на собрании а важно что написано в протоколе этого собрания и захочет ли судья (имеет возможность) выяснять правду, которая потребует отмены решений исполкома и переделки документов, выданных государственными органами.
    Глупо считать объективную подачу информации как отсебятину или защиту какой либо из сторон. Еще глупее считать что ваш гараж может находится на территории, выделенной кооперативу, на каких то других, особых условиях кроме как записанных в Уставе. Вам как и Artur333 следует понять каким образом могут быть внесены изменения в Устав (большинством голосов) и кроме этого еще постичь простую истину того что они должны соответствовать прочим НПА а в случае если таких прямых соответствий нет то они не могут и не будут толковаться в вашу пользу. И в этом случае дата приобретения имущества никакого значения не имеет. Поскольку все разбирательства происходят по действующему на сей момент законодательству.

  • taunus Neophyte Poster
    офлайн
    taunus Neophyte Poster

    29

    6 лет на сайте
    пользователь #1864629

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 8 мая 2022 10:52
    0sub1:

    taunus, пора бы уже вам снять розовые очки надежд спрятаться за какими нибудь номерами статей из НПА. И понять что в случае если в НПА не отыщется прямого и дословного указания вашего случая то все разногласия будут истолкованы в пользу государства или его представителей. .

    Все понятно,с этого и следовало начинать,что у нас правовой дефолт ,и все бесполезно. Нафиг нужна тогда эта тема?Всем ответ един,"вы твари дрожащие и прав у вас нет от слова совсем",посему все что вам указано выполняйте беспрекословно ,а не сделаете как велено,хуже будет.

  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    5258

    8 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    5258
    # 8 мая 2022 11:45

    taunus, с первым соглашусь, второе зависит от целей, которые ставит перед собой желающий что то изменить. Если влиться в коллектив с минимальными потерями то не все потеряно, а если доказать что все кругом не правы а у меня отдельный юридический статус то тогда действительно будет еще хуже.

  • taunus Neophyte Poster
    офлайн
    taunus Neophyte Poster

    29

    6 лет на сайте
    пользователь #1864629

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 8 мая 2022 12:17
    0sub1:

    taunus, с первым соглашусь, второе зависит от целей, которые ставит перед собой желающий что то изменить. Если влиться в коллектив с минимальными потерями то не все потеряно, а если доказать что все кругом не правы а у меня отдельный юридический статус то тогда действительно будет еще хуже.

    Хуже чем то что уже есть(решение суда) быть не может,заявление об отмене заочного решения рассматривается бесплатно,так что ничего не теряю точно.

  • Artur333 Neophyte Poster
    офлайн
    Artur333 Neophyte Poster

    22

    11 лет на сайте
    пользователь #313930

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 21 мая 2022 01:50 Редактировалось Artur333, 2 раз(а).
    0sub1:

    taunus, с первым соглашусь, второе зависит от целей, которые ставит перед собой желающий что то изменить. Если влиться в коллектив с минимальными потерями то не все потеряно, а если доказать что все кругом не правы а у меня отдельный юридический статус то тогда действительно будет еще хуже.

    Люди, не ведитесь!).
    В кооперативах по 10-15 лет отлажена система и поэтому вы никогда не сможете повесить свое объявление и найти единомышленников. В каждой смене вахтеров есть "свой человек", который уберет ваше объявление сразу после вашего ухода
    и получит свои 10 сребреников премии за это (сошкам не особо платят)

    Вы не сможете в гаражах 24 часа жить, чтобы найти единомышленников!

    В гаражах все давно под контролем, там же деньги! И официальные, и не официальные - с мастеров, которые машины чинят.

    ...В одном кооперативе вообще нет правления (кто ж захочет ставить подписи под ежегодными растратами?), только председатель кооператива, и он делает всё, чтобы вы никогда не смогли с кем-нибудь объединиться и прикрыть его личное золотое дно :
    - на работе его нет месяцами (и что вы можете сделать?),
    - книгу жалоб вам не надут , разве что начнете в милицию звонить на такой произвол - тогда дадут, и что? Предсдеатель вам не будет отвечать либо будет слать в ответ часы своей работы, на которую он не ходит,
    - выставит вам двойной тариф платы за гараж по причине "мои люди видели , как у вас в гараже занимаются ремонтом", даже если возле ваших дверей в гараж давно выросли деревья,
    - отключит свет по причине, что вы "приходите и серете возле чужих гаражей, а кучи какешек убирать некому",
    - запретит вам вход в гаражи, так как вы пьяным приходите к вахтерам по ночам с ними поругаться,
    - и вообще вы из другого кооператива, дурак этакий, работать хорошему председателю мешаете

    Вам смешно? А ведь это реальные случаи клеветы на нормальных людей. Всю эту ахинею пишут и носят в исполком, если вы вдруг и туда вздумаете обратиться.

    В милицию заявление на клевету писали, его распределили на дорожно-постовую(!) службу и прислали отписку

    На что все это рассчитано? АВОСЬ САМИ НАКОНЕЦ ОТВАЛИТЕСЬ И ПЕРЕСТАНЕТЕ МЕШАТЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ПИЛИТЬ ЛЮДСКИЕ ДЕНЬГИ, ЗАОДНО ПРИНОСЯ ВЗНОСЫ!

    Да-да, даже если вы на 100% уверены, что деньги наличными растрачивают - с вас все равно будут требовать их уплаты через суд, с недоказанными исками, с неопределенными предметами спора , с лингвистическими обоснованиями (вместо НПА) своих незаконных определений

  • spDula Senior Member
    офлайн
    spDula Senior Member

    726

    9 лет на сайте
    пользователь #695249

    Профиль
    Написать сообщение

    726
    # 24 мая 2022 18:45

    Здравствуйте. Собираюсь купить гараж в гаражном кооперативе. Собственно вопросы, кто с опытом (гаражами никогда никакими не владел):
    1. Лучше гараж внутри территории (за шлагбаумом) или выходящий прямо на улицу (улица малооживленная)?
    2. Есть ли возможность поставить отдельный счетчик на свет в кооперативе?
    3. Как выглядит процедура оформления с продавцом? Просто идем в БРТИ, а потом уведомить председателя о сделке?

  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    5258

    8 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    5258
    # 25 мая 2022 07:54

    spDula, 1. Зависит от того как обеспечивается охрана объекта, освещение в темное время и доступность например зимой когда нужно снег чистить.
    2. Отдельный счетчик по видимому имелось в виду отдельный от кооператива. Таких случаев неизвестно. Технические условия выдаются только на индивидуальный гараж либо на кооператив.
    3. Перед оформлением сделки желательно поинтересоваться у председателя наличием долгов по взносам за продавцом и после оформления помнить что у Вас есть 90 дней на подачу письменного заявления о вступлении в кооператив.

  • душка Neophyte Poster
    офлайн
    душка Neophyte Poster

    24

    12 лет на сайте
    пользователь #231091

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 25 мая 2022 14:12

    Добрый день,
    знающие люди подскажите пож. Возможно ли вернуть целевые взносы, уплаченные в ГСК. если после уплаты через 2 недели гараж был продан.

  • spDula Senior Member
    офлайн
    spDula Senior Member

    726

    9 лет на сайте
    пользователь #695249

    Профиль
    Написать сообщение

    726
    # 25 мая 2022 16:38
    0sub1:

    после оформления помнить что у Вас есть 90 дней на подачу письменного заявления о вступлении в кооператив.

    Так а что будет, если не уложиться в срок?

  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    5258

    8 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    5258
    # 25 мая 2022 22:56
    душка:

    Добрый день,
    знающие люди подскажите пож. Возможно ли вернуть целевые взносы, уплаченные в ГСК. если после уплаты через 2 недели гараж был продан.

    Можно, но при условии что их заплатит новый владелец. А это вряд ли. Членские взносы платятся частями и по установленному графику, а целевые обычно до какой то даты. Т.е. при выбытии из членов ГСК у вас не в праве требовать оплаты членских взносов за весь отчетный период. А вот если целевые обязаны были внести по решению ОС до момента продажи то уж так вышло.

    spDula:

    0sub1:

    после оформления помнить что у Вас есть 90 дней на подачу письменного заявления о вступлении в кооператив.

    Так а что будет, если не уложиться в срок?

    Читайте Устав. В некоторых написано что это считается отказом от вступления и соответственно с вами будет заключен договор на предоставлении услуг кооперативом как правило в сумме от двукратных членских взносов за год.

  • taunus Neophyte Poster
    офлайн
    taunus Neophyte Poster

    29

    6 лет на сайте
    пользователь #1864629

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 27 мая 2022 07:29
    0sub1:

    Читайте Устав. В некоторых написано что это считается отказом от вступления и соответственно с вами будет заключен договор на предоставлении услуг кооперативом как правило в сумме от двукратных членских взносов за год.

    А Вы все продолжаете людей вводить в заблуждение??? Он не является членом кооператива,какого черта он должен выполнять требования Устава???Положение Указа Президента 43 12. Учредительным документом кооператива является устав. В уставе указываются права и обязанности членов кооператива. Тут другой пункт применим того же Указа 22. Лицо, к которому перешло право собственности на гараж от члена гаражного кооператива, обязано в течение трех месяцев с даты государственной регистрации перехода к нему права собственности на гараж вступить в члены кооператива либо подать в указанный срок в правление кооператива письменное заявление об отказе от вступления в члены кооператива.Я смотрю Вы в своем кооперативе кроме собственно написанного Устава других НПА в руках с роду не держали???

  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    5258

    8 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    5258
    # 27 мая 2022 10:41

    taunus, к вашему большому сожалению нормы прописанные в Уставе, если они не противоречат другим НПА, являются обязательными к исполнению. И даже если противоречат то отменить их применение может только суд. Что наглядно и продемонструется в вашем случае.
    Для сведения - нигде ни в каких НПА не ограничено максимальное значение сумм договора на обслуживание для не членов кооператива. Исполком, заверяющий уставы, не вникает в тексты. Если кому то не нравится формулировка или он считает что она противоречит НПА самостоятельно и за свой счет топает в суд и там пробует это доказать.
    Приобретение недвижимости накладывает на покупателя некоторые обязанности. Незнание или убеждение что выполнение неправильных уставов необязательно не освобождает от ответственности.

  • Karsash Senior Member
    офлайн
    Karsash Senior Member

    928

    13 лет на сайте
    пользователь #142580

    Профиль
    Написать сообщение

    928
    # 27 мая 2022 10:57
    taunus:

    0sub1:

    Читайте Устав. В некоторых написано что это считается отказом от вступления и соответственно с вами будет заключен договор на предоставлении услуг кооперативом как правило в сумме от двукратных членских взносов за год.

    А Вы все продолжаете людей вводить в заблуждение??? Он не является членом кооператива,какого черта он должен выполнять требования Устава???Положение Указа Президента 43 12. Учредительным документом кооператива является устав. В уставе указываются права и обязанности членов кооператива. Тут другой пункт применим того же Указа 22. Лицо, к которому перешло право собственности на гараж от члена гаражного кооператива, обязано в течение трех месяцев с даты государственной регистрации перехода к нему права собственности на гараж вступить в члены кооператива либо подать в указанный срок в правление кооператива письменное заявление об отказе от вступления в члены кооператива.Я смотрю Вы в своем кооперативе кроме собственно написанного Устава других НПА в руках с роду не держали???

    а что не так написал 0sub1? снимете розовые очки и сходите в исполком с такими претензиями.

    вот выдержка из указа №43:

    "29. Добровольно выбывшие или исключенные из кооператива лица, а также наследники, опекуны (попечители) в случаях, указанных в абзаце седьмом пункта 25 настоящего Положения, отказавшиеся от вступления в кооператив, обязаны заключить с кооперативом договор о порядке пользования объектами общего пользования кооператива.

    Лица, названные в части первой настоящего пункта, осуществляют права, установленные в абзацах четвертом–шестом части первой и части второй пункта 31 настоящего Положения, а также несут обязанности, определенные в абзацах втором, шестом и седьмом части первой пункта 32 настоящего Положения.

    В случае отказа этих лиц от заключения в соответствии с частью первой настоящего пункта с кооперативом договора о порядке пользования объектами общего пользования кооператива они лишаются права пользования данными объектами, а кооператив имеет право обратиться в суд для понуждения к заключению указанного договора и (или) взыскания с таких лиц платы за пользование объектами общего пользования кооператива в размере, установленном общим собранием (собранием уполномоченных).

    При этом размер платы за пользование объектами общего пользования кооператива не может быть ниже размера членских взносов члена кооператива, увеличенного в 2 раза."

  • taunus Neophyte Poster
    офлайн
    taunus Neophyte Poster

    29

    6 лет на сайте
    пользователь #1864629

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 27 мая 2022 14:41 Редактировалось taunus, 5 раз(а).
    0sub1:

    taunus, к вашему большому сожалению нормы прописанные в Уставе, если они не противоречат другим НПА, являются обязательными к исполнению. И даже если противоречат то отменить их применение может только суд. Что наглядно и продемонструется в вашем случае.

    Кем обязательны к выполнению??? Вы вообще читать умеете???И какой у меня случай???

    Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд

    Karsash:

    а что не так написал 0sub1? снимете розовые очки и сходите в исполком с такими претензиями.

    Вы вопрос хоть читали??? Человек пока еще ничего не купил,просто интересуется.И при чем тут п. 29 к нему???

    Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд
  • pasha_1977 Senior Member
    офлайн
    pasha_1977 Senior Member

    1786

    14 лет на сайте
    пользователь #122893

    Профиль
    Написать сообщение

    1786
    # 27 мая 2022 14:51

    каникулы начались......

  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    5258

    8 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    5258
    # 27 мая 2022 22:27

    taunus, вами и обязательны к выполнению. Что выражается в требовании заключить договор на оказание услуг от кооператива в который конечно вступать вы не могли по причине ненадлежащего уведомления и вообще не желания. Так что у вас имеется возможность доказать на деле (в суде) как это бывает возможно пользоваться гаражом на территории ГСК и не платить за это. Желаю удачи.

  • taunus Neophyte Poster
    офлайн
    taunus Neophyte Poster

    29

    6 лет на сайте
    пользователь #1864629

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 28 мая 2022 09:47
    0sub1:

    taunus, вами и обязательны к выполнению. Что выражается в требовании заключить договор на оказание услуг от кооператива в который конечно вступать вы не могли по причине ненадлежащего уведомления и вообще не желания. Так что у вас имеется возможность доказать на деле (в суде) как это бывает возможно пользоваться гаражом на территории ГСК и не платить за это. Желаю удачи.

    Ссылки на НПА РБ который обязывает выполнять устав организации к которой де-юре гражданин не имеет отношения ,а так демагогию тут можно бесконечно разводить

  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    5258

    8 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    5258
    # 28 мая 2022 16:18
    taunus:

    Ссылки на НПА РБ который обязывает выполнять устав организации к которой де-юре гражданин не имеет отношения ,а так демагогию тут можно бесконечно разводить

    Это вы так решили что не имеете отношения. Неувязочка с землей на которой находится имущество гражданина получилась. Ну ничего, суд накидает вам лично всяких НПА для изучения.

  • taunus Neophyte Poster
    офлайн
    taunus Neophyte Poster

    29

    6 лет на сайте
    пользователь #1864629

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 29 мая 2022 10:47 Редактировалось taunus, 1 раз.
    0sub1:

    Это вы так решили что не имеете отношения. Неувязочка с землей на которой находится имущество гражданина получилась. Ну ничего, суд накидает вам лично всяких НПА для изучения.

    Я смотрю с судами у вас сложные отношения, раз вы постоянно о суде говорите как о карательном органе??? Ну так вот "уважаемый", не понимаете ничего в законодательстве(хотя думаю прекрасно знаете что вся ваша писанина ни имеет под собой законодательной почвы),не дурите тут голову людям.

  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    5258

    8 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    5258
    # 29 мая 2022 16:15

    taunus, ни моя ни ваша "писанина" никакой "законодательной" почвы иметь не может. И что значит в таком случае "дурить голову" тоже не совсем понятно. Если голова думает что она всех мудрее и умнее и имеет какой то особый юридический статус то я вас огорчу. Решения в суде принимаются зачастую не в соответствии с законом и правильными и казалось бы логичными нормами, а в интересах отдельных лиц или организаций. Тот кто это не понимает или думает что стал неуязвимым, прочитав какие то НПА по теме спора, чаще всего оказывается в дураках. Что обычно выражается в дополнительных расходах по урегулированию претензий. Но пробовать надо. Дураки учатся исключительно на своих ошибках.