Ответить
  • Invictus_poem Senior Member
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member

    1282

    5 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1282
    # 21 августа 2015 01:43
    RusaBel:

    RET_FRAN, возможно вы знаете как можно повлиять на ген план, в частности на изменение функционального назначения зоны 49жм на 49жсп, какова процедура, куда обращаться и т.д.?

    Я именно такой вопрос уже задавал в его же теме и вопрос был проигнорирован:

    Обсуждение это всего-лишь высказывание мнений, а какие у нас есть рычаги влияния на изменение генплана?
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=5764835&start=0

    RET_FRAN, так Вы хоть скажите вообще СУЩЕСТВУЮТ ИЛИ НЕТ рычаги влияния на генплан.
    Только НЕ надо писать про общ обсуждение.

  • kirova-stop Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirova-stop Senior Member Автор темы

    3855

    5 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    3855
    # 21 августа 2015 02:36 Редактировалось kirova-stop, 2 раз(а).

    Ну, мне кажется, что универсальный рычаг влияния на изменение чего угодно описан RET_FRANом в этой фразе:

    RET_FRAN:
    Надо оторвать ж...пу от монитора, мозгами шевелить, напрягаться.

    Как историк я бы добавил сюда рецепты из сочинений В.И. Ленина, И.В. Сталина, Л. Д. Троцкого... ну как обычно, короче.

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • RusaBel Junior Member
    офлайн
    RusaBel Junior Member

    67

    7 лет на сайте
    пользователь #789246

    Профиль
    Написать сообщение

    67
    # 21 августа 2015 07:51
    kirova-stop:

    Ну, мне кажется, что универсальный рычаг влияния на изменение что угодно описан RET_FRANом в этой фразе:

    RET_FRAN:
    Надо оторвать ж...пу от монитора, мозгами шевелить, напрягаться.

    Как историк я бы добавил сюда рецепты из сочинений В.И. Ленина, И.В. Сталина, Л. Д. Троцкого... ну как обычно, короче.

    Получение знаний и опыта в процессе общения с чиновниками это хорошо и правильно, но в нашем случае, есть недостаток времени, корректировка генплана идет уже сейчас, если уже не прошла и совсем скоро мы можем увидеть результат. Вопрос к RET_FRANу был как к ЭКСПЕРТУ и по существу, а то что можно много ходить и самостоятельно добиться результата и понимания решения проблемы мне и так известно.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20525

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20525
    # 21 августа 2015 08:06

    Invictus_poem, RusaBel и Ко: вот тут приведен практически готовый текст обращения в Минприроды по вопросу реализации ПДП, на основе которых происходит снос объектов недвижимости для государственных нужд по Указу № 58. Нет действующего ПДП (включая действующие заключения 2 госэкспертиз ПДП) - нет сноса.
    Но вы можете и дальше заниматься причитаниями, абстрактными "жалобами на жизнь", лозунгами и демагогией на тему:

    есть ли у Вас видение решения задачи изменения функционального зонирования зоны 49жм в зону 49жсп методом требований внесения изменения в генплан, а не методом вопросов и обращений

    Пример у вас есть - собрание из 150 человек и т.н. "инициативная группа" при общественном обсуждении очередной корректировки Генерального плана г.Минска в 2009 г. занималась тем же - искала ответ на этот же вопрос. Судя по всему, ответ так и не нашла :D

    Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд

    Ваши "хибары" - стоимостью в сотни тысяч у.е. (а некоторые - и миллионы у.е.).
    Зря считаете, что кто-то за вас будет решать ваши проблемы, в т.ч. и искать ответы на вами придуманные и актуальные только для вас вопросы :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • RusaBel Junior Member
    офлайн
    RusaBel Junior Member

    67

    7 лет на сайте
    пользователь #789246

    Профиль
    Написать сообщение

    67
    # 21 августа 2015 12:47
    RET_FRAN:

    Invictus_poem, RusaBel и Ко: вот тут приведен практически готовый текст обращения в Минприроды по вопросу реализации ПДП, на основе которых происходит снос объектов недвижимости для государственных нужд по Указу № 58. Нет действующего ПДП (включая действующие заключения 2 госэкспертиз ПДП) - нет сноса.

    Вопрос касательно экологической экспертизы уже прорабатывается, если я не ошибаюсь, Invictus_poem уже отправил соответствующий запрос. Но что будет после отмены действующего ПДП? Правильно - новый ПДП, и в следующий раз власти и застройщик учтут предыдущие ошибки, как итог рано или поздно они своего добъются. Такой вариант борьбы в моем понимании эффективен в ситуациях с уплотнениями. В нашем случае, когда весь квартал отнесен к многоэтажной застройке (49Жм), борьба с ПДП - это борьба с ветряными мельницами. Рано или поздно будет ПДП который удовлетворит все инстанции, но нас уже там не будет, так как зона 49Жм не предусматривает усадебной застройки вообще.

    RET_FRAN:

    Зря считаете, что кто-то за вас будет решать ваши проблемы, в т.ч. и искать ответы на вами придуманные и актуальные только для вас вопросы

    За нас ничего решать не нужно, вопрос был вообще в процедуре влияния на генплан и как я понял специалистов понимающих механизм здесь нет. Значит будем сами разбираться и искать ответ методом проб и ошибок. И кстати вопрос этот актуален не только для нас, он актуален для всех кого сносят, а не уплотняют за пределами второго транспортного кольца.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20525

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20525
    # 21 августа 2015 12:53

    RusaBel,

    В нашем случае, когда весь квартал отнесен к многоэтажной застройке (49Жм), борьба с ПДП - это борьба с ветряными мельницами. Рано или поздно будет ПДП который удовлетворит все инстанции, но нас уже там не будет, так как зона 49Жм не предусматривает усадебной застройки вообще.

    Повторяю еще раз для тех, кто не понял с первого раза:

    по вопросу реализации ПДП, на основе которых происходит снос объектов недвижимости для государственных нужд по Указу № 58. Нет действующего ПДП (включая действующие заключения 2 госэкспертиз ПДП) - нет сноса.

    ПДП и их корректировки подлежат общественному обсуждению, результат которого зависит от аборигенов.
    Из практики: результата добиваются те аборигены, которым два раза повторять не нужно :D

    Не тормози – включай мозги
  • RusaBel Junior Member
    офлайн
    RusaBel Junior Member

    67

    7 лет на сайте
    пользователь #789246

    Профиль
    Написать сообщение

    67
    # 21 августа 2015 13:02
    RET_FRAN:

    ПДП и их корректировки подлежат общественному обсуждению, результат которого зависит от аборигенов.
    Из практики: результата добиваются те аборигены, которым два раза повторять не нужно

    Объясните, как ЭКСПЕРТ, такому тупому АБОРИГЕНУ как я, может ли ПДП который мы в перспективе сможем обсуждать содержать (состоять) из усадебной застройки относясь к зоне 49Жм (жилая многоэтажная).

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20525

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20525
    # 21 августа 2015 13:07 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Специально для тупых аборигенов (во множественном числе): нет.
    Но без действующего ПДП сноса для госнужд не будет. Такое не практикуется.
    Для г.Минска разработано и утверждено много ПДП, предусматривающих снос, но их реализация - это другой вопрос. ПДП есть, а его реализации - нет.
    Это не говоря уже про территории, на которых нет ПДП - там и сноса для госнужд нет.

    Не тормози – включай мозги
  • RusaBel Junior Member
    офлайн
    RusaBel Junior Member

    67

    7 лет на сайте
    пользователь #789246

    Профиль
    Написать сообщение

    67
    # 21 августа 2015 13:11

    Постоянная борьба с новыми ПДП в которых нас (усадебной застройки) нет, интересная перспектива, думаю как минимум у меня одного свой путь. Спасибо за ответы.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20525

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20525
    # 21 августа 2015 13:41

    RusaBel, "мы сами с усами", "нормальные герои всегда идут в обход", "мы пойдем своим путем", обычно идущим в никуда... Дерзайте :D
    Выскажу свое мнение о дальнейшем развитии событий.
    1. Территория Сельхозпоселка включает три функциональные зоны: Жм, Жсм и Жсп.
    2. Генеральные планы населенных пунктов подлежат корректировки каждые 5 лет. Последняя была в 2010 г., ближайшая – в 2015 г.
    3. При корректировке 2015 г. зоны Жм и Жсм менять не будут, в т.ч. и их границы – нет никакого смысла.
    4. Зона Жсп будет преобразована в зону Жм:
    а) в 2015 г. – маловероятно, т.к. не до нее пока.
    б) в 2020 г. – более вероятно исходя из следующего.
    Планируется ул. Богдановича на участке от ул. Некрасова до ул. Широкой превратить в проспект (минимум 6 полос движения), а под ним – проложить метро. Очевидно, что расширение улицы до прокладки метро бессмысленно. Поэтому вся реконструкция Сельхозпоселка «завязана» на сроках строительства метро. Выше озвучивались планы – 2020-2025 гг. Исходя из реалий – 2025 г. Но были заключен договор с французской фирмой о поставке механизированного проходческого щита для туннелей метро. Поставка его ожидается этой осенью. Применение такого щита увеличивает скорость проходки тоннелей в 3 раза. Так что следите за СМИ.
    5. При общественном обсуждении корректировки Генплана Минска в 2015 г. аборигенами из зоны Жм (да и других зон тоже) будет собрано немало подписей под «писулькой» с требованием изменить зону Жм на зону Жсп. На что придет «дежурный» ответ из горисполкома с указанными выше аргументами «о нецелесообразности сохранения усадебной застройки Сельхозпоселка» + аргумент о 250000 жителях города, стоящих в очереди на жилье.
    Плюс аргумент о том, что зону Жм в 2015 г не корректируют - она как была Жм, так и остается Жм (чего бузите?).
    Собственно, на этом участие аборигенов в попытке изменить Генеральный план и закончится. Как и в предыдущем случае - 2009 г.
    В 2020 г. возмутся за зону Жсп по такому же алгоритму.
    Это общий вариант, но могут быть и ньансы. Например, зоны оставить, но изменить их границы (расширить Жм и Жсм за счет сокращения Жсп). Т.е. постепенный вариант, более растянутый по времени.

    Не тормози – включай мозги
  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    6 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 21 августа 2015 18:38
    kirova-stop:

    Как историк я бы добавил сюда рецепты из сочинений В.И. Ленина, И.В. Сталина, Л. Д. Троцкого... ну как обычно, короче.

    И боевикови эссеров

    RET_FRAN:

    Планируется ул. Богдановича на участке от ул. Некрасова до ул. Широкой превратить в проспект (минимум 6 полос движения), а под ним – проложить метро. Очевидно, что расширение улицы до прокладки метро бессмысленно. Поэтому вся реконструкция Сельхозпоселка «завязана» на сроках строительства метро.

    Восстание против машин. :D Уничтожить всю строительную технику причём не только метростроя, лопатами и кувалдами они не много настроят.

    Исходя из постулата враг моего врага, мой друг, чем больше убытков, жертв будет у строительных организаций, тем дальше будет отодвинут снос. А у стройбанов жертвы могут быть для начала и финансовые, в виде нескончаемых штрафов и проверок. Но готовы ли аборигены уничтожать врага не только на своей территории?

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • Invictus_poem Senior Member
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member

    1282

    5 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1282
    # 21 августа 2015 20:31

    Но были заключен договор с французской фирмой о поставке механизированного проходческого щита для туннелей метро. Поставка его ожидается этой осенью. Применение такого щита увеличивает скорость проходки тоннелей в 3 раза. Так что следите за СМИ.

    Audio_TOP:

    Уничтожить всю строительную технику причём не только метростроя, лопатами и кувалдами они не много настроят.

    Правильно. :beer:

    RET_FRAN:

    Но были заключен договор с французской фирмой о поставке механизированного проходческого щита для туннелей метро. Поставка его ожидается этой осенью. Применение такого щита увеличивает скорость проходки тоннелей в 3 раза. Так что следите за СМИ.

    А что санкции отменили уже что ли? :D Какой ещё щит? Раз санкции значит санкции. А их никто не отменял. Нужно не за СМИ следить, а связываться с ЕС, писать в Брюссель. :bazar:
    Адрес компании в студию!
    :znaika:

  • InnaMorato Senior Member
    офлайн
    InnaMorato Senior Member

    1817

    8 лет на сайте
    пользователь #502104

    Профиль
    Написать сообщение

    1817
    # 22 августа 2015 16:13 Редактировалось InnaMorato, 1 раз.

    В РБ санкции? Вы что-то знаете?

    Добавлено спустя 6 минут 28 секунд

    Ерничать - это, конечно, весело. Но всё остальное грустно! Меня терзает вопрос, как будут сносить и компенсировать дорогущие дома в сельхозпосёлке? Одно дело, когда стоит на участке дом на 1 семью, а другое дело, когда построены домики на несколько семей и в несколько этажей, где квартиры не менее 100м2... А есть дома, цена которых в прошлый кризис была в млн.евро! Как такоЭ компенсировать? А ведь у многих домов земля в частной собственности... И ещё: почему разрешают строить и модернизировать дома до сих пор? Речь веду про ул.Гало, где активно сейчас достраиваются дома и модернизируются существующие

    Самое офигенное — не страдать фигней, не пить фигню, не есть фигню, не спать с фигней
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20525

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20525
    # 22 августа 2015 16:34 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    InnaMorato,

    Меня терзает вопрос, как будут сносить и компенсировать дорогущие дома в сельхозпосёлке?

    В общем порядке Снос частного сектора
    В частности Развязка конфликта: знаменитые дома-крепости на улице Богдановича готовят к сносу

    На месте коттеджей появится дом № 8 по генплану, насчитывающий 26 этажей.

    Не тормози – включай мозги
  • InnaMorato Senior Member
    офлайн
    InnaMorato Senior Member

    1817

    8 лет на сайте
    пользователь #502104

    Профиль
    Написать сообщение

    1817
    # 22 августа 2015 16:41

    RET_FRAN, все это читано-перечитано не раз. Но домов крепостей было 2, дом на Дзержинске 1.... А тут их десятки. И пучком они находятся. Где государство денег возьмёт на компенсации или подобные квартиры.? Вопрос не к вам, конечно, а в воздух.

    Самое офигенное — не страдать фигней, не пить фигню, не есть фигню, не спать с фигней
  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    6 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 22 августа 2015 16:58
    InnaMorato:

    Где государство денег возьмёт на компенсации или подобные квартиры.?

    У тех, от кого у чиновников учащается дызание и становится предоргазменное состояние - ИНВЕСТОРА!
    А инвестор срубит бабло с лохов дольщиков, если сам конечно не лох :D

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • InnaMorato Senior Member
    офлайн
    InnaMorato Senior Member

    1817

    8 лет на сайте
    пользователь #502104

    Профиль
    Написать сообщение

    1817
    # 22 августа 2015 17:27 Редактировалось InnaMorato, 4 раз(а).

    Audio_TOP, стоп.
    Т.е. вы считаете, что озвученное представителями власти на последних собраниях решение о том, что отныне инвесторы будут получать для строительства т.н. чистую землю, безо всяких обременений, фикцией?
    У меня закралось смутное сомнение, что т.о. власть просто создала прослойку для того, чтобы проще было бороться со сносимыми. Т.е. государство выступает от своего лица, но с деньгами застройщика? Схема гениальная.
    Есть несколько примеров, когда долгое и грамотное противостояние с частным застройщиком (конечно, не в таких масштабах, как крепости), обернулось для сносимых вполне приличной жилплощадью.
    Да, это не свой дом. Но при прочих равных, лучше, чем бодаться с государством! Это, как показывает практика, бесполезно.

    Самое офигенное — не страдать фигней, не пить фигню, не есть фигню, не спать с фигней
  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    6 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 22 августа 2015 17:32 Редактировалось Audio_TOP, 1 раз.
    InnaMorato:

    Т.е. вы считаете, что озвученное представителями власти на последних собраниях решение о том, что отныне инвесторы будут получать для строительства т.н. чистую землю, безо всяких обременений, фикцией?

    Я этого не слышал. Это раз. В во-вторых, сказать можно всё что угодно, а какая ответственность за неисполнение сказанного то?

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • InnaMorato Senior Member
    офлайн
    InnaMorato Senior Member

    1817

    8 лет на сайте
    пользователь #502104

    Профиль
    Написать сообщение

    1817
    # 22 августа 2015 17:33 Редактировалось InnaMorato, 3 раз(а).

    Audio_TOP, ну тогда зачем власти все эти собрания и обсуждения? Лучинович на собрании несколько раз сделал акцент на том, что отныне сносимые будут получать компенсацию от города, а не от частного застройщика. Он мотивировал это тем, что слишком многие сносимые недовольны компенсациями от Тамбаза, Студ.дома и пр. Т.е государство справедливей.... Но с частн.застройщиком в силу разных объективных причин можно долго бодаться себе на пользу(конечно, если твой дом приличный), а с госудврством это сложно

    Самое офигенное — не страдать фигней, не пить фигню, не есть фигню, не спать с фигней
  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    6 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 22 августа 2015 17:35

    InnaMorato, потому что чиновники живут в среде террариума и готовы жрать друг друга, ради премий и повышений.

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.