Ответить
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 6 ноября 2017 14:00
    RET_FRAN:

    Shoorick,

    А придомовая территория - это там, где расположено общее имущество.
    Циклическое определение, как с сепульками.
    Из чего следует, что ключевым признаком считается назначение объекта (для обслуживания, эксплуатации и благоустройства жилого дома). По этому принципу объект включается в общее имущество, по нему же должны определяться границы придомовой территории.

    Нет. Придомовая территория - в границах земельного участка для строительства и обслуживания жилого дома. Все что за пределами границ - это земли общего пользования.

    Я с этим не спорю.

    Я имею в виду следующее. Хронологически сначала выделяется участок под строительство. Потом стройка завершается, застройщик уходит, выделяется участок под обслуживание. Границы этих участков зачастую отличаются (по разным причинам). Как определяется, по каким границам можно или нельзя нарезать участок для обслуживания? В него должны попасть объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства жилого дома. Например, если вместе с домом строилась площадка для сбора мусора, тогда границу необходимо провести с включением этой площадки.

    То есть назначение объекта может быть одним из оснований для выделения земельного участка, и как следствие, определения границ придомовой территории.

    (Кроме того, видимо, стоит учитывать, за чьи деньги строился объект, в какое время и др.).

    RET_FRAN:

    Я имею в виду "товарищество собственников шлагбаума" :)
    Если строится новое имущество: паркинг, стадион, шлагбаум, у этого имущества должен быть собственник. Когда заинтересованных лиц несколько, организуется товарищество.

    Нет. На землях общего пользования такое "товарищество" регулировалось бы гражданским (ГК), а не жилищным (ЖК) законодательством. Т.е. это - общее имущество (долевая собственность), а не общее имущество совместного домовладения.

    Я писал, что необходимым этапом выполняется выделение участка:

    Четвертый вариант. Формируется отдельное товарищество, которое получает участок, выполняет строительство и далее владеет шлагбаумом.

    То есть участок изымается из земель общего пользования.
    И такое имущество действительно уже не имеет отношения к совместному домовладению. Отдельный объект, отдельные собственники.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23055

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23055
    # 6 ноября 2017 14:42

    Shoorick, повторю еще раз:

    Читаем тут

    Проблемы с определением терминов «Общее имущество» и «Придомовая территория»

    Разбираемся с этими проблемами :znaika:

    В частности:

    В п. 33 ст. 1 Жилищного кодекса Республики Беларусь от 28.08.2012 № 428-З (далее – ЖК) содержится определение следующего термина: «Общее имущество – …а также объекты, расположенные на придомовой территории и предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства жилого дома, иного капитального строения (здания, сооружения). Из данного определения следует, что к общему имуществу в смысле п. 33 ст. 1 ЖК относятся только объекты, удовлетворяющие одновременно (союз «и») двум условиям:
    1) расположенные на придомовой территории;
    2) предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства жилого дома, иного капитального строения (здания, сооружения).
    Соответственно, объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства жилого дома, иного капитального строения (здания, сооружения), но расположенные за пределами придомовой территории, общим имуществом в смысле п. 33 ст. 1 ЖК не являются.
    Возникает вопрос: каков правовой статус такого имущества? Кто является его собственником?

    Это может быть общее имущество, но отношение с таким имуществом регламентируется не ЖК, а ГК. Например, жильцы одного либо нескольких жилых домов скинулись и установили во дворе своих домов дополнительное оборудование на детской игровой площадке, которая размещается за пределами их придомовых территорий. Пользоваться таким общим имуществом, причем бесплатно, могут все желающие и не только проживающие в данных жилых домах.
    Также и с шлагбаумом должно быть, но не будет, т.к. это специфический объект, серьезно затрагивающий права и законные интересы многих граждан, в отличие от песочницы во дворе.

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 8 ноября 2017 16:52 Редактировалось Shoorick, 1 раз.

    Если под эту детскую площадку получится выделить земельный участок, тогда можно будет и ограничить к ней доступ.

    По поводу специфичности шлагбаумов прихожу к выводу, что он может находиться только на границе (или внутри) земельных участков. А не посреди земель общего пользования. Забор, дверь, шлагбаум посреди общедоступных территорий не ставятся. Тот, кто ограничивает доступ:
    а) вправе определять порядок пользования и порядок доступа к объекту;
    б) должен иметь какие-то основания на это, например, как владелец или арендатор земельного участка, помещения или объекта.

    ***
    Любопытно, является ли проезд в арке под домом землями общего пользования.

    RET_FRAN:

    Это может быть общее имущество, но отношение с таким имуществом регламентируется не ЖК, а ГК.

    ЖК тоже не исключает такой вариант.

    Статья 1.
    53. Совместное домовладение – правоотношения собственников объектов недвижимого имущества, находящихся в собственности двух и более собственников.
    34. Объекты недвижимого имущества – жилые дома, квартиры и нежилые помещения в блокированных или многоквартирных жилых домах, а также капитальные строения (здания, сооружения), расположенные на придомовой территории.

    Закон о государственной регистрации недвижимого имущества, прав на него и сделок с ним:

    капитальное строение (здание, сооружение) - любой построенный на земле или под землей объект, предназначенный для длительной эксплуатации, создание которого признано завершенным в соответствии с законодательством Республики Беларусь, прочно связанный с землей, перемещение которого без несоразмерного ущерба его назначению невозможно, назначение, местонахождение, размеры которого описаны в документах единого государственного регистра недвижимого имущества, прав на него и сделок с ним;

    (В частности, о шлагбаумах, как "прочно связанных с землей", утверждал и НЦЗПИ).

    ЖК

    Статья 208.
    2. Решение о создании товарищества собственников в строящихся многоквартирных жилых домах и (или) иных капитальных строениях (зданиях, сооружениях), расположенных на придомовой территории, принимается на общем собрании дольщиков, которым будет принадлежать право собственности на объекты недвижимого имущества.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23055

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23055
    # 8 ноября 2017 17:25

    Shoorick,

    По поводу специфичности шлагбаумов прихожу к выводу, что он может находиться только на границе (или внутри) земельных участков. А не посреди земель общего пользования. Забор, дверь, шлагбаум посреди общедоступных территорий не ставятся.

    Изучаем ответ НЦЗИПИ - смотрим там мнение Госкомимущества.
    Статья 208 ЖК тут вообще не в тему. Тем более, что там речь идет об объектах "расположенных на придомовой территории"

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 8 ноября 2017 17:50

    Как аргументирует Госкомимущество? Содержание письма Госкомимущества приложено к ответу? (Если нет, можно запросить по закону об обращениях).

    RET_FRAN:

    Тем более, что там речь идет об объектах "расположенных на придомовой территории"

    Да. Получается, что ЖК позволяет создать отдельное ТС для отдельного капитального объекта на придомовой территории.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23055

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23055
    # 9 ноября 2017 08:20

    kirova-stop, эти 2 Заявления:

    ЗАЯВЛЕНИЕ в НЦЗиПИ
    ЗАЯВЛЕНИЕ в Совмин

    направили? Чего ждем? :-?

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 14 ноября 2017 14:36

    Заявление занесены

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 17 ноября 2017 15:06

    Оперативный ответ МАиС.

    Чего-то такого я и ожидал.

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23055

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23055
    # 17 ноября 2017 16:52

    В ответе МАсС сказано:
    а) "до урегулирования в законодательном порядке вопросов установки шлагбаумов...", т.е. данные вопросы в настоящее время законодательством не урегулированы. Между тем, в одном из ответов НЦЗПИ утверждалось иное - все урегулировано.
    б) устройство шлагбаумов при осуществлении нового строительства урегулировано ТНПА. А ранее в одном из ответов МАиС утверждалось, что установка любых шлагбаумов ТНПА не регламентирована.
    Соответственно, необходимо найти 2 ответа (НЦПИ и МАиС), в которых это все написано. Пригодится в дальнейшем.
    в) МАиС обратилось в Минжилкомхоз с предложением об "урегулировании вопросов установки шлагбаумов через нормативные правовые акты..."
    Соответственно, Заявление в Минжилкомхоз с вопросами:
    1. Принято ли указанное предложение МАиС по данному вопросу?
    2. Если принято, то какие меры приняты по разработке указанных нормативных правовых актов?

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 17 ноября 2017 17:49 Редактировалось kirova-stop, 6 раз(а).

    Никогда не стоит забывть, что мы живём в среде с остановленным госаппаратом + в среде народа, растерявшего пассионариев (т.е. носителей активности).

    И какие-то "решения" здесь всегда будут однобокие, вымученные, и не работающие. Только медленный, неумолимый распад.

    По найсложнейшему вопросу вкапывания трех палок. МАиС попробовал сделать что-то по данному направлению. Что-то сделал.

    МЖКХ как ничего не делал - так делать и не будет.

    PS Все эти "победы" - локальные. Городу уже конец. И даже если сейчас пробить локальные вопросы вроде "установки шлагбаумов" или защиты архитектурных кварталов центра - группы, десятки лет работающие над превращением этого участка земли в жижу, - через 10-20 лет возьмут своё. Здесь будет жижа. => Отсюда вывод: только эмиграция.

    Добавлено спустя 19 минут 21 секунда

    PPS Будущее этого куска земли предначертано, известно и хорошо описано, ибо есть выражение логики исто-процесса.

    «В конце империи римская знать бросала Рим, форум которого зарос травой, где гужевались свиньи. Но переезд сытых изнеженных римлян в охраняемые виллы не помог – варварская волна и восставшие собственные варваризированные низы смели их, а унаследованная от падшей Римской империи хозяйственная система полностью разложилась».

    Л.Н.Гумилев (историк)

    Всё то же самое.

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 18 ноября 2017 01:33

    И кстати я понял, почему тах пакостно возле "околоавтомобильных" тем.

    Автомобиль - это место, где сходятся две российские беды: дураки и дороги.

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23055

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23055
    # 18 ноября 2017 08:28

    kirova-stop, причитания, общие рассуждения и демагогия не помогут.
    Это Заявление в Минжилкомхоз составили?
    Указанные там 2 ответа нашли?
    Чего ждем? :-?

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 20 ноября 2017 15:13

    Ожидаемый и достаточно логичный ответ из НЦПИ.

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 20 ноября 2017 20:12 Редактировалось kirova-stop, 3 раз(а).

    1. По шлагбаум во дворе Кирова. Есть письменное поручение мэра установить шлагбаумы.
    2. есть обоснованное мнение, что все причастные предпримут усилия, чтобы завалить исполнение этого поручения.

    3. ЖКХ расклеило следующие объявления на домах.

    Полагаю, вопрос "установки за счёт собственных средств" и "не собственных" средств на данном этапе не уместен.

    на данном этапе следовало провести собрание по вопросу СОГЛАСИЯ жителей на установку шлагбаумов.

    А вот когда согласие жителей получено, тогда следует искать источники финансирования. Ибо шлагбаумы можно установить за счёт "собственных средств", а можно с участием спонсоров - банков, юрлиц, которые профинансируют установку частично или полностью.

    Посмотрим что будет на собрании: разводка и запугивание жителей, чтобы потом отрапортавать "вот мол мы хотели, да ничего не вышло" или разговор по существу вопроса.

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23055

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23055
    # 20 ноября 2017 21:02

    kirova-stop, с чего надо начинать - указано выше (Заявление в Минжилкомхоз).
    Без решения проблем законодательства, регламентирующего установку шлагбаумов (а вернее, его отсутствия), проблемы в процессе установки шлагбаума очевидны.
    Например, кто будет являться собственником установленного шлагбаума? Кто и в каком порядке будет оплачивать расходы по его эксплуатации?

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 20 ноября 2017 23:39

    Ни мы, ни МГИК, ни ЖКХ не так глупы, чтобы не понимать что требуется решение этих вопросов. Посмотрим, как все причастные их решат. (Даже любопытно.)

    По "затерявшемуся" письму (предложению) в МЖКХ. Сегодня наш человек ходил в МЖКХ. Есть информация, что ответа действительно до сих пор не дали, а обращение не закрыто (т.е. в работе).

    Завтра ещё раз будем пытаться дозвониться до исполнителя.

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23055

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23055
    # 21 ноября 2017 08:17

    kirova-stop,

    По "затерявшемуся" письму (предложению) в МЖКХ.

    Это уже не актуально. Актуально это обращение в Минжилкомхоз

    требуется решение этих вопросов.

    Вопросов масса. Например, требуется ли разработка и согласование проектно-сметной документации? Согласно Решению горисполкома - требуется, а согласно письма 2-х министерств - не требуется. Ну и? :D

    Не тормози – включай мозги
  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2694

    19 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2694
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 23 ноября 2017 21:13 Редактировалось kirova-stop, 1 раз.

    Все дороги ведут... в Минжилкомхоз (что логично).

    Ответ на это заявление https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=15598841&start=200#p98010305

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 24 ноября 2017 00:35 Редактировалось kirova-stop, 10 раз(а).

    Сегодня 23.11.2017 КУП ЖКХ Октябрьского района провело собрание по вопросу уcтановки шлагбаумов с жителями домов по ул. Кирова 2, 4.

    Мероприятие прошло конструктивно, актовый зал был полон. ВСЕ присутствующие проголосовали "ЗА" (!) единогласно.

    Скрины viber группы Minsk Kirova Community (100+ чел) о прошедшем мероприятии:

    Завтра 24.11.2017 КУП ЖКХ Октябрьского района проводит собрание по вопросу уcтановки шлагбаумов с жителями домов по ул. Свердлова 22, 24, 26, ул. Ульяновская 32.

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!