Ответить
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 16 сентября 2017 14:51 Редактировалось kirova-stop, 16 раз(а).
    RET_FRAN:

    kirova-stop, причем тут МГИК? Это чьи были планы и предложения? Вот в эту организацию и обращайтесь с вопросами:

    По его словам, уже разработана и одобрена концепция зонирования города,

    - были ли реализована указанная Концепция?
    - кто был ответственным за ее реализацию?
    - если не были, то по какой причине: кто именно (ФИО, должность) помешал их реализовать за 10 лет?

    МГИК всегда при чём :znaika:

    Приказом Министерства жилищно-коммунального хозяйства № 127 от 10.09.1980 года была создана Контора по эксплуатации коллективных автостоянок, в хозяйственном ведении которой числилось 5 автостоянок.
    В 1983 году Контора по эксплуатации коллективных автостоянок передана в подчинение исполнительного комитета Минского городского совета народных депутатов и его решением от 27.05.1983 № 192 было организовано Управление по эксплуатации автостоянок.
    ...
    Государственное объединение «Гаражи, автостоянки и парковки» является предприятием государственной формы собственности, непосредственно подчиняется Минскому городскому исполнительному комитету, который является его учредителем.
    http://upgaip.by/

    УП "Гаражи, автостоянки, парковки" - руководитель Петр Прудников (а соглсно http://minsk.gov.by/ru/tempage/guide-minsk/ "Осуществляет руководство деятельностью" - заместитель председателя МГИК).

    Персонажи спустя 10 лет поменялись. Выражения лиц и риторика по "вечному" вопросу - та же.

    kirova-stop:

    С суровыми лицами зачитывают скупые строки статистики:

    — Парковка — один из наиболее значимых вопросов в городе, — подчеркнули специалисты Мингорисполкома. Остро стоит вопрос об установке шлагбаумов.

    Особо подчёркнуто, что городская власть "слышит" и "печётся"...

    На пресс-конференции было особенно подчеркнуто, что упрощенная схема вводится после многочисленных обращений товариществ собственников и по результатам обсуждения с жителями города.

    Бравурные цифры и речи :

    По предварительным оценкам, оформление может занять 1,5—2 месяца

    Подробнее см. http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=15598841&start=100#p95892680

    Первый справа господин

    Самым болезненным вопросом остается стоянка во дворах. Остро стоит вопрос об установке шлагбаумов. В сентябре был решен вопрос об упрощенном порядке их согласования.

    Как был решён - вы знаете. (На уровне разводняка.)
    По вопросам "разгрузок города" и "заверениям" от 2007-го года - а воз и ныне там.

    :trollface:

    PS

    Знающие люди из горисполкома: Чемпионат мира 2014 по хоккею: построит гостиницы, мосты, дороги, разгрузит город от машин, увеличит надои.

    В 2014г. СМИ писали:

    «Минск можно по праву назвать городом автомобилей. По данным пресс-центра УГАИ ГУВД Мингорисполкома, осенью 2013 года на 1 тысячу жителей здесь около 400 автомашин. По этому показателю белорусская столица обошла даже такие крупные города, как Москва и Киев.
    Чтобы предотвратить дорожные катаклизмы, городские власти развивают инфраструктуру. Разгрузить столицу должны современные транспортные развязки и первое транспортное кольцо, которое окончательно сомкнется вокруг города ближе к 2017 году. Ожидается, что импульсом для развития транспортной инфраструктуры в Минске станет грядущий чемпионат мира по хоккею.
    29 января 2014 https://news.t t.by/society/383859.html
    »

    Но чё-та не разгрузил. Надо перебивать заголовки под "заверениями": Знающие люди из горисполкома: Чемпионат мира 2021 г. по хоккею: построит гостиницы, мосты, дороги, разгрузит город от машин, увеличит надои.

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 16 сентября 2017 16:41

    kirova-stop, это все демагогия :znaika:

    По его словам, уже разработана и одобрена концепция зонирования города,

    1. Кем и когда "одобрена" Концепция зонирования города? Была ли утверждена?
    2. Каков ее срок реализации, кто ответственен за реализацию?
    3. Была ли реализована, если нет - по какой причине?

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 17 сентября 2017 15:00 Редактировалось kirova-stop, 9 раз(а).

    Конечно, все эти "концепции" - это демагогия.

    И у меня нет никакого желания вникать в то, что изначально было фейком. Вопросы с этой "Конторой по эксплуатации коллективных автостоянок" можно закрыть только поголовной люстрацией посписочно, с посадками всех причастных.

    Такая же мафиозная кормушка в МГИК как и та, что оббирала школы. Только эта группа специализируется на "околостояночном" вопросе.
    :lol:

    Поэтому отчвечаю на Ваши вопросы:

    RET_FRAN:

    1. Кем и когда "одобрена" Концепция зонирования города? Была ли утверждена?

    Не единожды "разработана", "переработана", "обновлена" и "разработана вновь" группой имитаторов и саботажников за госбюджет. Утверждена не была т.к. и не должна и не могла быть утверждена (см. юридическую оценку НЦПИ и Минюстом фейка от той же группы).

    Ответ НЦПИ по решению МГИК об установке шлагбаумов.

    Ответ Минюста по решению МГИК об установке шлагбаумов.

    2. Каков ее срок реализации, кто ответственен за реализацию?

    Срок - бесконечность. Ответственных нет.

    3. Была ли реализована, если нет - по какой причине?

    Не была. Фейки не могут быть реализованы.

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 22 сентября 2017 13:47 Редактировалось kirova-stop, 1 раз.

    Кстати, за "вопрос о шлагбаумах", мы взяли номинацию:

    "Главные злодеи года по версии Мингорисполкома".

    Так что мы принимаем поздравления.
    :lol:

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 26 сентября 2017 15:04 Редактировалось kirova-stop, 8 раз(а).

    Методические рекомендации по установке шлагбаумов.

    http://www.mas.gov.by/uploads/files/Ob-ustanovke-shlagbaumov-sovm ... I-MAiS.PDF

    а) "До урегулирования в законодательном порядке вопросов".
    б) Самый проблемный - он же самый важный пункт №1 написан по законам жанра: он будет "читаться всяким (каждым) по-разному". :lol:

    Итого: "рекомендации" мало чем отличаются от пресловутого решения МГИК.

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 26 сентября 2017 19:11 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    kirova-stop, самый важный пункт:

    3.Для проведения работ по установке шлагбаума местные исполнительные и распорядительные органы выдают заказчику следующие документы:
    разрешение на проведение работ по установке шлагбаума на землях общего пользования с указанием места его размещения без оформления акта землепользования;

    Фактически это разрешение на установку шлагбаумов на дворовых территориях (на въездах во дворы), которые относятся к землям общего пользования, без отвода земельного участка.
    Это все хорошо, но как на это будут смотреть прокуратура и землеустроительная служба? :-?
    Поэтому - готовим 3 Предложения в: а) Минжилкомхоз, б) Национальный центр законодательства и правовых исследований, в) Палату представителей
    ПРЕДЛОЖЕНИЕ
    1. Сообщаете, что ранее обращались по вопросу урегулирования в законодательном порядке вопросов, касающихся установки шлагбаумов
    2. Сообщаете о принятии Методических рекомендаций (их наименование, кем и когда утверждены, где опубликованы)
    3. В Методических рекомендациях сказано: "до урегулирования в законодательном порядке вопросов, касающихся установки устройств, ограничивающих движение транспортных средств (далее - шлагбаумы)". Из чего можно сделать следующие выводы:
    1) вопросы, касающиеся установки шлагбаумов, в настоящее время законодательством не урегулированы
    2) данные вопросы должны быть урегулированы законодательством в будущем
    Требования:
    1. Принять меры, направленные на урегулирование данных вопросов в проекте Закона "О внесении дополнений и изменений в Жилищный кодекс Республики Беларусь", который в настоящее время разрабатывается, а также при необходимости - путем внесения изменений и дополнений в иные законодательные акты (Гражданский кодекс Республики Беларусь, Кодекс Республики Беларусь о земле и др.)
    2. Предусмотреть в указанных законодательных актах возможность установки шлагбаумов на принципах, закрепленных в пункте 3 Методических рекомендаций:
    а) разрешительный принцип установки шлагбаумов на землях общего пользования;
    б) возможность установки шлагбаумов на дворовых территориях (на въездах во дворы), которые относятся к землям общего пользования, без отвода земельного участка
    Сохранить оформление текста
    К Предложениям прилагаете распечатанные Методические указания (В Минжилкомхоз можно не прилагать).

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 28 сентября 2017 13:27 Редактировалось kirova-stop, 3 раз(а).

    Письмо в НЦПИ, МЖКХ, ППНС

    Коллектив граждан
    Адрес для корреспонденции:

    ПРЕДЛОЖЕНИЕ
    (о законодательном урегулировании порядка установки шлагбаумов на землях общего пользования)

    Сокращения:
    НЦПИ: Национальный центр законодательства и правовых исследований Республики Беларусь.
    МЖКХ: Министерство жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь
    МАиС: Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь
    ППНС: Палата представителей Национального собрания Республики Беларусь

    Ранее мы обращались в НЦПИ (письма от 07.03.2017, 03.04.2017, 05.04.2017), МЖКХ (письма от 07.03.2017, 18.04.2017, 26.04.2017), ППНС (письма от 07.03.2017, 12.04.2017, 26.04.2017) по вопросу совершенствования законодательства в части учёта градостроительной практики и норм при установке объектов благоустройства, включая шлагбаумы, на землях общего пользования (придомовые и внутри дворовые территории).

    МАиС и МЖКХ совместным письмом от 18.09.2017 №03-12/721 и 11.09.2017 №02-2-04/11800 «Об установке шлагбаумов» утвердили Методические рекомендации в части порядка установки шлагбаумов.
    (опубликованы на сайте МАиС в рубрике Градостроительство – Методические рекомендации – Об установке шлагбаумов
    http://www.mas.gov.by/uploads/files/Ob-ustanovke-shlagbaumov-sovm ... I-MAiS.PDF ).

    Методические рекомендации содержат п.3:
    «Для проведения работ по установке шлагбаума местные исполнительные и распорядительные органы выдают заказчику следующие документы:
    разрешение на проведение работ по установке шлагбаума на землях общего пользования с указанием места его размещения без оформления акта землепользования».

    Фактически это разрешение на установку шлагбаумов на дворовых территориях (на въездах во дворы), относящихся к землям общего пользования, без отвода земельного участка.

    В Методических рекомендациях сказано, что данный порядок «выражает позицию министерств до урегулирования в законодательном порядке вопросов, касающихся установки устройств, ограничивающих движение транспортных средств (далее – шлагбаумы)». Из чего можно сделать выводы:
    1) вопросы, касающиеся установки шлагбаумов, в настоящее время законодательством не урегулированы
    2) данные вопросы должны быть урегулированы законодательством в будущем

    ПРЕДЛАГАЕМ:

    1. Принять меры, направленные на урегулирование данных вопросов в проекте Закона «О внесении дополнений и изменений в Жилищный кодекс Республики Беларусь», который в настоящее время разрабатывается, а также при необходимости – путем внесения изменений и дополнений в иные законодательные акты (Гражданский кодекс Республики Беларусь, Кодекс Республики Беларусь о земле и др.)
    2. Предусмотреть в указанных законодательных актах возможность установки шлагбаумов на принципах, закрепленных в пункте 3 Методических рекомендаций:
    а) разрешительный принцип установки шлагбаумов на землях общего пользования;
    б) возможность установки шлагбаумов на дворовых территориях (на въездах во дворы), которые относятся к землям общего пользования, без отвода земельного участка

    Дать аргументированный ответ о возможности/невозможности принятия предложения с аргументированным объяснением причин.

    Приложение на 1-м листе:

    Копия совместного письма МАиС и МЖКХ от 18.09.2017 №03-12/721 и от 11.09.2017 №02-2-04/11800 «Об установке шлагбаумов»

    26.09.2017

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 28 сентября 2017 14:40

    Пойдет

    Не тормози – включай мозги
  • wda Member
    офлайн
    wda Member

    160

    11 лет на сайте
    пользователь #789142

    Профиль
    Написать сообщение

    160
    # 29 сентября 2017 10:23

    Народ я чего то не пойму. Вы за установку шлагбаумов или просто показать свою значимость в чтении и понимании законодательства? Каким бы не было решение города или письмо МАиСа и МинЖилКомХоза есть возможность установить и пользоваться шлагбаумом, что многие уже и сделали

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 29 сентября 2017 10:32

    wda,

    Каким бы не было решение города или письмо МАиСа и МинЖилКомХоза есть возможность установить и пользоваться шлагбаумом, что многие уже и сделали

    Читаем внимательно:

    Из чего можно сделать следующие выводы:
    1) вопросы, касающиеся установки шлагбаумов, в настоящее время законодательством не урегулированы

    Вопрос: на каком основании и в каком порядке установлены шлагбаумы? Далее

    Это все хорошо, но как на это будут смотреть прокуратура и землеустроительная служба? :-?

    Любая жалоба туда и получите предписание на снос шлагбаума + штраф. И данной теме выкладывали такие предписания.
    kirova-stop, заявление в горисполком о судьбе Решения горисполкома о порядке установки шлагбаумов: какие планы в отношении него в связи с принятием Методически рекомендаций? Варианты: отмена и внесение изменений.

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 1 октября 2017 00:10
    wda:

    Народ я чего то не пойму. Вы за установку шлагбаумов или просто показать свою значимость в чтении и понимании законодательства? Каким бы не было решение города или письмо

    Да мы проста крутые чюваки. И нам больше абсолютно нечего делать, кроме как показывать МГИК-у "свою значимость в чтении и понимании законодательства".

    Но коль ежели все уже побежали шлагбаумы ставить, так и мы тоже. Ага.

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 1 октября 2017 08:52

    kirova-stop, указанное выше обращение в горисполком о судьбе Решения горисполкома об установке шлагбаумов составили? Чего ждем? :-?

    Не тормози – включай мозги
  • Асвик Neophyte Poster
    офлайн
    Асвик Neophyte Poster

    4

    8 лет на сайте
    пользователь #1733778

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 1 октября 2017 10:16 Редактировалось Асвик, 1 раз.

    Доброго дня. На собственном опыте. Вопрос согласования шлагбаумов со стороны исполкомов - чистой воды субъективизм. В этом году вообще было шатание из стороны в сторону - одни исполкомы на ура давали разрешения, одни вообще даже слышать не хотели (подано белее 100 заявлений). Перечень документов в каждом районе свой. Минский район - аналогично. Последняя тенденция - установка жильцами шлагбаумов без разрешений и согласований (места, не скажу, но там действительно с парковкой полная жуть, т.к. близость крупных торговых центров или гос.учреждений). Некоторые инициативные группы прошли путь согласования самостоятельно - звонят и говорят, что все получили, ставьте.
    А с выходом данного разъяснения вообще все запуталось =)

  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2694

    19 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2694
    # 6 октября 2017 07:39 Редактировалось Meibel, 1 раз.

    Из правил благоустройства г. Минска

    ***
    3. На землях запаса и общего пользования благоустройство, содержание
    (эксплуатация) территории осуществляются Минским городским исполнительным
    комитетом (далее – Мингорисполком) или уполномоченными им юридическими лицами
    (специализированными организациями, определенными в пункте 2 настоящих Правил),
    а также юридическими и физическими лицами, в том числе индивидуальными
    предпринимателями, в соответствии с частями второй и третьей настоящего пункта.
    Администрации районов в городе Минске (далее – администрации районов) вправе
    закреплять за юридическими и физическими лицами, в том числе индивидуальными
    предпринимателями, территории города Минска для содержания и благоустройства.
    ***
    4. Благоустройство и содержание (эксплуатация) территории осуществляются в
    соответствии с требованиями нормативных правовых актов, в том числе технических
    нормативных правовых актов, в целях приведения территории в состояние, пригодное для
    эксплуатации зданий, сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций, создания
    благоприятных условий жизнедеятельности населения, формирования экологически и
    пожаробезопасной, эстетически выразительной среды обитания и включают в себя:
    ***
    4.6. другие виды работ по благоустройству и содержанию (эксплуатации)
    территории земель общего пользования населенных пунктов, в том числе:
    установку ограждений, шлагбаумов,
    других малых архитектурных форм;

    Может это ещё как-то поможет в согласовании шлагбаума. Администрации районов довольно лихо взялись распределять прилегающие к дому территории в т.ч. стоянки.

    P.S. этот документ прошёл обязательную юридическую экспертизу.

  • LINESSS Junior Member
    офлайн
    LINESSS Junior Member

    80

    12 лет на сайте
    пользователь #453030

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 7 октября 2017 13:17
    wda:

    Народ я чего то не пойму. Вы за установку шлагбаумов или просто показать свою значимость в чтении и понимании законодательства? Каким бы не было решение города или письмо МАиСа и МинЖилКомХоза есть возможность установить и пользоваться шлагбаумом, что многие уже и сделали

    ...Поделитесь! С радостью поучимся у тех, у кого это получилось! ...

  • Solovey-ka Senior Member
    офлайн
    Solovey-ka Senior Member

    1650

    12 лет на сайте
    пользователь #423201

    Профиль
    Написать сообщение

    1650
    # 12 октября 2017 18:37
    LINESSS:

    Поделитесь! С радостью поучимся у тех, у кого это получилось! ...

    и тишина...

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 15 октября 2017 13:16 Редактировалось RET_FRAN, 4 раз(а).

    Читаем выше:

    1) вопросы, касающиеся установки шлагбаумов, в настоящее время законодательством не урегулированы
    2) данные вопросы должны быть урегулированы законодательством в будущем

    Т.е. порядок установки шлагбаумов в настоящее время законодательством не определен. Далее

    Закон Республики Беларусь от 28.10.2008 № 433-З «Об основах административных процедур»

    Указ Президента Республики Беларусь от 26.04.2010 № 200 «Об административных процедурах, осуществляемых государственными органами и иными организациями по заявлениям граждан»

    В целях дальнейшего совершенствования работы государственных органов и иных организаций с гражданами ПОСТАНОВЛЯЮ:
    1. Утвердить прилагаемый перечень административных процедур, осуществляемых государственными органами и иными организациями по заявлениям граждан (далее - перечень).
    Осуществление государственными органами и иными организациями по заявлениям граждан административных процедур, не предусмотренных в перечне, не допускается.

    Изучаем указанный Перечень - есть там административная процедура «Принятие решения о разрешении установки шлагбаума» (п. 2 Методических рекомендаций)? Если нет, то на каком основании какой-либо орган (организация) может принять такое решение? При обращении в любой орган (включая исполкомы) получите такой ответ:

    «Перечень административных процедур, осуществляемых государственными органами и иными организациями по заявлениям граждан, утвержденный Указом № 200, не предусматривает возможность совершения административной процедуры по данному вопросу. При этом согласно п. 1 Указа № 200 осуществление государственными органами и иными организациями по заявлениям граждан административных процедур, не предусмотренных в указанном перечне, не допускается»

    Вывод: необходимо внести данную адм. процедуру в указанный Перечень. Что для того необходимо сделать – разжевано тут (три обращения) и тут (Заявление в горисполком). Без этого в Указ № 200 данную адм. процедуру включить невозможно, т.к. законодательством не определен порядок ее совершения.
    Уважаемые, никто за вас не будет решать ваши проблемы :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 15 октября 2017 13:49 Редактировалось kirova-stop, 3 раз(а).

    1. По нам. Жители были у А.В.Шорца и он якобы что-то пообещал.

    В связи с этим на позапрошлой неделе РИК Окт. включило саботаж через дурку.

    На "встрече" РИК Окт. закатил старую песню, не единожды пропетую за 20 лет:

    - Открывайте ТСЖ.
    - ТСЖ проблемы не решит, там 6 домов.
    - Открывайте 6 ТСЖ.
    - 6 ТСЖ т .е. 6 директоров и 6 бухгалтеров итд. ради 5 шлагбаумов делать нецелесообразно.

    Далее повтор песни 4 раза по кругу.
    Короче, тупо саботаж и ничегонеделание в связи с якобы обещанием Шорца.
    :lol:

    2. По Палате. Ответ из Палаты, как заведено, носит клинический характер

    вопрос:

    ПРЕДЛАГАЕМ:

    1. Принять меры, направленные на урегулирование данных вопросов в проекте Закона «О внесении дополнений и изменений в Жилищный кодекс Республики Беларусь», который в настоящее время разрабатывается, а также при необходимости – путем внесения изменений и дополнений в иные законодательные акты (Гражданский кодекс Республики Беларусь, Кодекс Республики Беларусь о земле и др.)
    2. Предусмотреть в указанных законодательных актах возможность установки шлагбаумов на принципах, закрепленных в пункте 3 Методических рекомендаций:
    а) разрешительный принцип установки шлагбаумов на землях общего пользования;
    б) возможность установки шлагбаумов на дворовых территориях (на въездах во дворы), которые относятся к землям общего пользования, без отвода земельного участка

    Дать аргументированный ответ о возможности/невозможности принятия предложения с аргументированным объяснением причин.

    ответ:

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2694

    19 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2694
    # 15 октября 2017 22:40 Редактировалось Meibel, 1 раз.

    kirova-stop, и к слову в проекте нового ЖК, что мне попался, термин дворовая территория, отсутствовал.

  • Димон_23 Member
    офлайн
    Димон_23 Member

    181

    17 лет на сайте
    пользователь #79137

    Профиль
    Написать сообщение

    181
    # 16 октября 2017 09:16

    Подскажите куда обратиться, чтобы узнать законно ли установлен шлагбаум?