Ответить
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4547

    6 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4547
    # 26 апреля 2017 20:21 Редактировалось kirova-stop, 18 раз(а).

    Да не вопрос. Вопрос в другом.

    1. Горисполком издал толи решение, толи не решение. Госорганы сами не могут понять.
    2. Мы на (!) форуме в (!) интернете, определяем судьбу этого недорешения и в связи с этим обязываем госорганы поступать тем или иным образом.

    Коллеги, вам не смешно?
    :trollface:

    Добавлено спустя 52 минуты 17 секунд

    Минский городской исполнительный комитет
    председателю Шорцу А.В.

    Коллектив граждан
    Адрес для корреспонденции:

    ЖАЛОБА
    О бюрократизме и блокировании рассмотрения заявления о выявлении нарушений при подготовке, принятии и вступлении в силу нормативного правового акта Минского горисполкома
    (в порядке обжалования ответа на обращение)

    Сокращения:
    МГИК: Минский городской исполнительный комитет
    НЦПИ: Национальный центр законодательства и правовых исследований Республики Беларусь.
    Минюст: Министерство юстиции Республики Беларусь.

    МГИК издал решение от 22.09.2016 г. № 2786 «О некоторых вопросах установки устройств, ограничивающих движение транспортных средств (шлагбаумов) на придомовых и внутридворовых территориях в г. Минске» (далее – Решение).

    Изучив Решение и найдя в нём несоответствия нормативно-правовым актам Республики Беларусь, мы обратились в МГИК с заявлением от 07.03.2017, где просили:
    п1. «Сообщить проходил ли Проект Решения от 22.09.2016 г. № 2786, которым утвержден данный Порядок, юридическую экспертизу перед его утверждением?
    п3. «Доработать Решение, и привести его в соответствие с нормативно-правовыми актами республики Беларусь; сообщить сроки доработки.»

    Ответа на поставленный вопрос мы не получили. В ответе комитета архитекторы от и градостроительства МГИК от 28.03.2017 г. № 14-14/06-199 (подписано П.С.Лучинович) утверждается, что:
    «В виду того, что в обращении изложены субъективные выводы, основанные на предположениях и домыслах, не подтверждённых конкретным документальным подтверждением сложности применения на практике Положения к Решению, Комитет считает неправомочным комментировать позицию ряда граждан, имеющих право на выражение собственного вменения по данному вопросу.
    Исходя из вышеизложенного, внесение изменений и дополнений в Положение будет являться целесообразным при наличии на то объективных оснований в ходе правоприменительной практики».

    Для разъяснения юридической силы Решения и иным вопросам, мы направили обращения от 03.04.2017 г. и 07.04.2017 г. в НЦПИ и Минюст, где просили:
    «1. Дать анализ недостатков Решения (пробелы, противоречия).
    2. Разъяснить:
    а) Является ли Решение нормативным правовым актом? (содержит ли все обязательные признаки нормативного правового акта)
    б) Зарегистрировано ли Решение в Реестре правовых актов Республики Беларусь?
    в) Было ли Решение официально опубликовано (где именно и когда именно)?»

    1. Ответ НЦПИ о порядке размещения объектов предназначенных для эксплуатации и обслуживания жилых домов на дворовой (внутридворовой) территории

    В ответе НЦПИ от 14.04.2017 г. №01-11/531 сказано:
    «Определение термина ”дворовая (внутридворовая) территория“ отсутствует в действующем законодательстве. Однако анализ определения термина ”придомовая территория“, содержащегося в статье 1 Жилищного кодекса Республики Беларусь (далее 7 ЖК), позволяет сделать вывод, что земли дворовой (внутридворовой) территории – это земли, занятые общественными местами и относящиеся к землям общего пользования, которыми могут пользоваться все граждане. Указанные земли не могут быть предоставлены конкретным землепользователям.
    ...В связи с изложенным на дворовой (внутридворовой) территории многоквартирных жилых домов установка устройств, ограничивающих движение транспортных средств (шлагбаумов), невозможна.»

    2. Ответ НЦПИ по вопросу юридической силы Решения МГИК

    В ответе НЦПИ от 14.04.2017 г. №01-11/530 сказано:
    «Нормативные правовые акты Республики Беларусь в соответствии с частью первой статьи 60 Закона подлежат включению в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Согласно части шестой статьи 60 Закона и пункта 7 Положения о Национальном реестре правовых актов Республики Беларусь, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 20 июля 1998г. № 369, к нормативным правовым актам Минского городского исполнительного комитета, направляемым в Национальный центр правовой информации Республики Беларусь для включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, прилагается положительное заключение Министерства юстиции о включении в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, принятое по результатам обязательной юридической экспертизы.
    Кроме того, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию.
    ...В соответствии с подпунктом 1.1 пункта 1 Декрета Президента Республики Беларусь от 24 февраля 2012 г. На 3 ”О некоторых вопросах опубликования и вступления в силу правовых актов Республики Беларусь“ официальным опубликованием правовых актов, включаемых в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, является доведение этих правовых актов до всеобщего сведения путем размещения их текстов в полном соответствии с подписанными подлинниками на Национальном правовом Интернет-портале Республики Беларусь.
    Решение (Минского горисполкома) № 2786 не включено в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь и не было официально опубликовано на Национальном правовом Интернет-портале Республики Беларусь.
    С учетом изложенного, полагаем, что решение № 2786 не является обязательным для применения.»

    Как может решение исполнительно-распорядительного органа не являться обязательным для применения?

    3. Ответ Минюста о выявлении нарушений при подготовке, принятия и вступления в силу нормативного правового акта (Решения МГИК)

    В ответе НЦПИ от 14.04.2017 г. №01-11/530 сказано:
    «Необходимым условием вступления в силу нормативных правовых актов Минского городского исполнительного комитета является соблюдение установленной законодательством процедуры, предусматривающей в том числе прохождение обязательной юридической экспертизы, включение в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь и официальное опубликование.
    Решение № 2786 на обязательную юридическую экспертизу в Министерство юстиции Республики Беларусь не поступало, в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь не включено, официально опубликовано не было.
    По результатам рассмотрения коллективного обращения граждан Министерством юстиции Республики Беларусь было предложено Минскому городскому исполнительному комитету устранить выявленные в сфере подготовки, принятия и вступления в силу нормативного правового акта нарушения законодательства.»

    4. Отказ сотрудников МГИК исполнять Законодательство Республики Беларусь (Закон «О нормативных правовых актах Республики Беларусь»)

    Таким образом предоставленные МГИК сведения о том, что в нашем обращении «изложены субъективные выводы, основанные на предположениях и домыслах» оказались недостоверной информацией.

    В тоже время Закон Республики Беларусь от 10.01.2000 N 361-З «О нормативных правовых актах Республики Беларусь» (ред. от 02.07.2009) Статья 77. Проверка реализации нормативных правовых актов):
    «В случае выявления в нормативных правовых актах пробелов, противоречий актам большей юридической силы, а также внутренних противоречий либо иных недостатков нормотворческий орган (должностное лицо) обязан их устранить, а иные уполномоченные специальные органы (лица) – внести предложения полномочным органам (должностным лицам) об изменении и (или) дополнении или прекращении действия соответствующих нормативных правовых актов.»

    Таким образом, никаких шагов, необходимых для устранения нарушений сотрудниками МГИК предпринято не было. Мы наблюдаем бюрократизм и бойкотирование рассмотрения указанного вопроса.

    ПРОСИМ:

    1. Проверить исполнение Указа № 135 от 23 марта 2015 г. Директива Президента Республики Беларусь «О дебюрократизации государственного аппарата и повышении качества обеспечения жизнедеятельности населения» при рассмотрении нашего обращения от 07.03.2017, сообщить о результатах проверки и принятых мерах.
    2. Сообщить будет ли доработано и приведено в соответствии с требованиями законодательства указанное Решение МГИК, и если да, то в какие сроки.

    Дать письменный ответ в установленные законодательством сроки.

    Согласно Закону Республики Беларусь «Об обращениях граждан и юридических лиц» № 300-З:
    «В письменных ответах на жалобы в отношении действий (бездействия) организаций, индивидуальных предпринимателей и их работников должны содержаться анализ и оценка указанных действий (бездействия), информация о принятых мерах в случае признания жалоб обоснованными» (п.1. Статьи 18 ).

    Согласно «Инструкции по документационному обеспечению управления в Минском городском исполнительном комитете», утверждённой Решением Минского горисполкома 27.09.2012 № 3000, Глава 2 «Правила оформления документов»
    п 25 «Документы должны составляться кратко, ясно и не иметь помарок, их содержание должно быть полным, объективным и исключающим поводы к повторной переписке».

    Приложение:

    1. Копия ответа комитета архитекторы от и градостроительства МГИК от 28.03.2017 г. № 14-14/06-199 (1 лист)
    2. Копия ответа НЦПИ от 14.04.2017 г. №01-11/531 (2 листа)
    3. Копия ответа НЦПИ от 14.04.2017 г. №01-11/532 (2 листа)
    4. Копия ответа Минюста от 20.04.2017 г. №09-17/1481

    28.04.2017

    Может копию в прокуратуру города направить? Пусть читают какие и как "решения" принимает МГИК.

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4547

    6 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4547
    # 17 мая 2017 00:04 Редактировалось kirova-stop, 2 раз(а).

    Насколько велик КАиГ видно из этого ответа.
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=15598841&start=60#p94773795

    Коллеги не только открыто хамят, но сами не удосужились даже прочитать то Решение по которому давали ответ. У них в ответе говорится о Положении к Решению. А у Решения нет Положения, там есть Порядок. :trollface:

    КАиГ феерично продолжает демонстрировать чудеса. :)

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4547

    6 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4547
    # 17 мая 2017 12:59 Редактировалось kirova-stop, 1 раз.

    Ответ МАиС на это заявление.

    Были в МАиС. Отнесли заявление, попросили поддержать поправку. Всё строго по компетенции министерства.
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=15598841&start=80#p95007122

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21608

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21608
    # 17 мая 2017 14:09

    Из ответа Минстройархитектуры:

    Деятельность по установке шлагбаумов не относится к строительству и не регламентируется нормативными правовыми актами, относящимися к архитектурной и градостроительной деятельности.
    На основании изложенного и в связи с представленной компетенцией Минский горисполком правомочен принимать решения по согласованию установки и устройству шлагбаумов на придомовых территориях.

    1. Деятельность по установке шлагбаумов не относится к строительству - не согласен.
    Из ст. 1 Закона "Об архитектурной..."

    благоустройство объекта строительства (далее - благоустройство объекта) - совокупность работ, в том числе строительных, специальных, монтажных (далее - строительно-монтажные работы), пусконаладочных, и мероприятий, осуществляемых в целях приведения территории в состояние, пригодное для эксплуатации зданий, сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций, создания благоприятных условий жизнедеятельности населения, формирования полноценной, эстетически выразительной среды обитания;
    ...
    строительная деятельность (строительство) - деятельность по возведению, реконструкции, ремонту, реставрации, благоустройству объекта, сносу, консервации не завершенного строительством объекта, включающая выполнение организационно-технических мероприятий, в том числе оказание инженерных услуг в строительстве, подготовку разрешительной и проектной документации, выполнение строительно-монтажных, пусконаладочных работ;

    Благоустройство - это вид строительства. Почему установка шлагбаума не является благоустройством? :-?

    Решение Минского городского Совета депутатов от 16.11.2016 N 252 "Об утверждении Правил благоустройства и содержания города Минска"
    ...
    3. На землях запаса и общего пользования благоустройство, содержание (эксплуатация) территории осуществляются Минским городским исполнительным комитетом (далее - Мингорисполком) или уполномоченными им юридическими лицами (специализированными организациями, определенными в пункте 2 настоящих Правил), а также юридическими и физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, в соответствии с частями второй и третьей настоящего пункта.
    4. Благоустройство и содержание (эксплуатация) территории осуществляются в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, в том числе технических нормативных правовых актов, в целях приведения территории в состояние, пригодное для эксплуатации зданий, сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций, создания благоприятных условий жизнедеятельности населения, формирования экологически и пожаробезопасной, эстетически выразительной среды обитания и включают в себя:
    4.1. строительство в соответствии с утвержденной в установленном порядке проектной документацией и содержание (эксплуатацию):
    ...
    ограждений, турникетов, малых архитектурных форм (фонтаны, беседки, оборудование спортивных и детских площадок, скамейки, урны и иные аналогичные объекты);

    Т.е. размещение ограждений, турникетов, малых архитектурных форм (фонтаны, беседки, оборудование спортивных и детских площадок, скамейки, урны и иные аналогичные объекты" - это строительство, а "установка шлагбаума" - нет? :o
    2. Деятельность по установке шлагбаумов не регламентируется нормативными правовыми актами, относящимися к архитектурной и градостроительной деятельности - согласен. А должна 8)
    3. В связи с представленной компетенцией Минский горисполком правомочен принимать решения по согласованию установки и устройству шлагбаумов на придомовых территориях - если это не строительство, то что за "компетенция"? На какую деятельность?
    Готовте Заявление в Минстройархитекутры по этим вопросам. Надо все подробно расписать и проанализировать.

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21608

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21608
    # 19 мая 2017 00:20

    А лучше действовать с помощью двухходовки.
    Направляется в КАиГ Мингорисполкома Заявление, в котором:
    1. Описываете желание установить шлагбаум на въезде на дворовую территорию
    2. Просите разъяснить, требуется ли для установки шлагбаума в указанном месте:
    а) получение разрешительной документации на строительство (установку) шлагбаума
    б) разработка проектной документации на строительство (установку) шлагбаума
    После получения ответа на такое Заявление его копию прикладываем к Заявлению в Минстройархитекутры

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4547

    6 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4547
    # 19 мая 2017 15:23

    Минский горисполком
    Комитет архитектуры и градостроительства
    220030, Минск, ул. Советская 19

    Коллектив граждан
    Адрес для корреспонденции:

    ЗАЯВЛЕНИЕ
    (о предоставлении информации)

    Мы проживаем в квартале, ограниченном ул. Кирова – ул. Свердлова – ул. Ульяновская – ул. Бобруйская (далее – Квартал) в г. Минске.
    70 жителей квартала письменно инициировали процесс по установке шлагбаумах на въездах во двор, образуемый жилыми домами, расположенными по периметру указанного квартала (ул. Кирова 2,4, ул. Свердлова 22, 24, 26, ул. Ульяновская 32)

    ПРОСИМ:

    Разъяснить, требуется ли для установки шлагбаума в указанном месте:

    1. получение разрешительной документации на строительство (установку) шлагбаума
    2. разработка проектной документации на строительство (установку) шлагбаума

    Согласно «Инструкции по документационному обеспечению управления в Минском городском исполнительном комитете», утверждённой Решением Минского горисполкома 27.09.2012 № 3000, Глава 2 «Правила оформления документов»
    п 25 «Документы должны составляться кратко, ясно и не иметь помарок, их содержание должно быть полным, объективным и исключающим поводы к повторной переписке».

    19.05.2017

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21608

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21608
    # 19 мая 2017 16:01

    Пойдет

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4547

    6 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4547
    # 4 июня 2017 13:35 Редактировалось kirova-stop, 2 раз(а).

    1. Ответ на эту жалобу
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=15598841&start=100#p95223593

    2. Ответ на это заявление.
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=15598841&start=100#p95594746

    (По мнению КАиГа. Т.е предполагается, что могут быть и другие мнения по вопросу требуется ли разрешительная и проектная документация на установку шлагбаума. :trollface: )

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21608

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21608
    # 4 июня 2017 17:57

    kirova-stop, по данному вопросу не только «могут быть иные мнения», а они имеются – см. пункт 1 комментария ответа Минстройархитектуры
    Поэтому – Заявление в Минстройархитектуры, в котором:
    1. Описываете свое желание установить шлагбаумы
    2. Указываете, какие вопросы направили в КАиГ (2 вопроса)
    3. Указываете, на сколько из них получили ответ и какой именно (переписать предпоследний абзац ответа КАиГ от 01.06.2017 г.)
    4. Далее - такой текст:

    Решением Минского городского Совета депутатов от 16.11.2016 № 252 «Об утверждении Правил благоустройства и содержания города Минска» утверждены Правила благоустройства и содержания города Минска (далее – Правила).
    Согласно подп. 4.1 п. 4 Правил благоустройство территории осуществляются в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, в том числе технических нормативных правовых актов, в целях приведения территории в состояние, пригодное для эксплуатации зданий, сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций, создания благоприятных условий жизнедеятельности населения, формирования экологически и пожаробезопасной, эстетически выразительной среды обитания и «включают в себя строительство в соответствии с утвержденной в установленном порядке проектной документацией… ограждений, турникетов, малых архитектурных форм (фонтаны, беседки, оборудование спортивных и детских площадок, скамейки, урны и иные аналогичные объекты
    Таким образом, установка и размещение «ограждений, турникетов, малых архитектурных форм (фонтаны, беседки, оборудование спортивных и детских площадок, скамейки, урны и иные аналогичные объекты» является строительством и осуществляется «в соответствии с утвержденной в установленном порядке проектной документацией».
    Представляется, что шлагбаумы относятся к «иные аналогичные объекты», а их установка должна признаваться строительством и осуществляться «в соответствии с утвержденной в установленном порядке проектной документацией».
    Исходя из вышеизложенного, прошу разъяснить следующие вопросы.
    1. Относится ли деятельность по установке шлагбаумов к строительству?
    2. Если относится, то:
    2.1 К какому виду строительства (возведение объекта строительства либо благоустройство объекта строительства)?
    2.2 Регламентируется ли деятельность по установке шлагбаумов техническими нормативными правовыми актами, относящимися к архитектурной и градостроительной деятельности?
    2.3 Требуется ли для установки шлагбаума получение заказчиком строительства разрешительной документации на проектировании и строительство объекта?
    2.4 Требуется ли для установки шлагбаума разработка проектной документации и ее последующее согласование с уполномоченными территориальными органами градостроительства и архитектуры?

    Приложения на ___ листах:
    1. Копия Заявления в КАиГ
    2. Копия ответа горисполкома от 29.05.2017
    3. Копия ответа КАиГ от 01.06.2017 г.

    В тексте сохранить оформление шрифта (полужирный и подчеркивание).

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4547

    6 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4547
    # 7 июня 2017 13:36 Редактировалось kirova-stop, 7 раз(а).
    Министерство архитектуры
    и строительства Республики Беларусь
    220048, г. Минск, ул. Мясникова, 39

    Коллектив граждан
    Адрес для корреспонденции:

    ЗАЯВЛЕНИЕ
    (о разъяснении градостроительного законодательства по вопросу установки шлагбаумов на городских территориях)

    Сокращения:
    Минстройархитектуры: Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь
    МГИК: Минский городской исполнительный комитет
    КАиГ: комитет архитектуры и градостроительства Минского горисполкома

    Мы проживаем г. Минске, в квартале, ограниченном ул. Кирова – ул. Свердлова – ул. Ульяновская – ул. Бобруйская (далее – Квартал).
    Согласно многочисленным ответам государственных учреждений (ГАИ г. Минска, Центра гигиены и эпидемиологии Октябрьского района г. Минска, Минского городского комитета природных ресурсов и окружающей среды) в данном квартале происходят массовые нарушения Правил дорожного движения в части правил остановки и парковки автомобилей, в результате чего не соблюдается санитарно-эпидемиологическое и природоохранное законодательство.
    Поэтому мы обратились в КАиГ, чтобы в установленном законодательством порядке установить ограничивающие въезд автомобилей устройства (шлагбаумы).

    В заявлении в КАиГ от 19.05.2017 г. мы просили:
    «Разъяснить, требуется ли для установки шлагбаума в указанном месте:
    1. получение разрешительной документации на строительство (установку) шлагбаума
    2. разработка проектной документации на строительство (установку) шлагбаума»

    В ответе КАиГ от 01.06.2017 №14-14/06-199(3) сказано:
    «По мнению Комитета, разработка проектной документации для установки шлагбаумов необходима. Данная мера целесообразна для обеспечения системных подходов при установке устройств, ограничивающих движение транспортных средств (шлагбаумов)».
    В то же время ответа на вопрос «требуется ли получение разрешительной документации на строительство (установку) шлагбаума в указанном месте?» мы не получили.

    Решением Минского городского Совета депутатов от 16.11.2016 № 252 «Об утверждении Правил благоустройства и содержания города Минска» утверждены Правила благоустройства и содержания города Минска (далее – Правила).
    Согласно подп. 4.1 п. 4 Правил благоустройство территории осуществляются в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, в том числе технических нормативных правовых актов, в целях приведения территории в состояние, пригодное для эксплуатации зданий, сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций, создания благоприятных условий жизнедеятельности населения, формирования экологически и пожаробезопасной, эстетически выразительной среды обитания и «включают в себя строительство в соответствии с утвержденной в установленном порядке проектной документацией… ограждений, турникетов, малых архитектурных форм (фонтаны, беседки, оборудование спортивных и детских площадок, скамейки, урны и иные аналогичные объекты)»
    Таким образом, установка и размещение «ограждений, турникетов, малых архитектурных форм (фонтаны, беседки, оборудование спортивных и детских площадок, скамейки, урны и иные аналогичные объекты» является строительством и осуществляется «в соответствии с утвержденной в установленном порядке проектной документацией».
    Представляется, что шлагбаумы относятся к «иные аналогичные объекты», а их установка должна признаваться строительством и осуществляться «в соответствии с утвержденной в установленном порядке проектной документацией».

    ПРОСИМ:

    Исходя из вышеизложенного, разъяснить следующие вопросы.

    1. Относится ли деятельность по установке шлагбаумов к строительству?
    2. Если относится, то:
    2.1 К какому виду строительства (возведение объекта строительства либо благоустройство объекта строительства)?
    2.2 Регламентируется ли деятельность по установке шлагбаумов техническими нормативными правовыми актами, относящимися к архитектурной и градостроительной деятельности?
    2.3 Требуется ли для установки шлагбаума получение заказчиком строительства разрешительной документации на проектировании и строительство объекта?
    2.4 Требуется ли для установки шлагбаума разработка проектной документации и ее последующее согласование с уполномоченными территориальными органами градостроительства и архитектуры?

    Дать ответы на вопросы полно, кратко, однозначно, чтобы избежать повода к дальнейшей переписке.

    Приложения на 1-м листе:

    1. Копия заявления в КАиГ от 19.05.2017 г.
    2. Копия ответа МГИК от 29.05.2017 г.
    3. Копия ответа КАиГ от 01.06.2017 г.

    Форматирование сохранено.

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21608

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21608
    # 7 июня 2017 14:37

    Пойдет

    Не тормози – включай мозги
  • Darina_V Member
    офлайн
    Darina_V Member

    108

    9 лет на сайте
    пользователь #677175

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 7 июня 2017 15:41 Редактировалось Darina_V, 2 раз(а).

    Уважаемы форумчане, кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?
    Мы административно принадлежим к Минскому р-ну. Председатель соседнего ТС установила шлагбаумы бе согласования с местными органами власти. За что получила административное взыскание.
    Мы, не желая идти по ее стопам запросили местный орган власти (МРИК) выдать разрешение на проектирование и монтаж шлагбаума. На что получили ответ, что это не строительство и проектирование не требуется. Теперь вообще не понятно, как же поступать?? Может посоветуете?

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4547

    6 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4547
    # 7 июня 2017 19:04 Редактировалось kirova-stop, 8 раз(а).

    В соответствии с 11.53.12 ТКП 45-3.03-227-2010 «Улицы населенных пунктов. Строительные нормы проектирования» при проектировании местных проездов и пешеходных путей следует предусматривать возможность проезда по ним специальных транспортных средств (пожарных, милиции. обслуживающих транспортных средств и т.п.) к жилым и общественным зданиям. а также согласно п.104 ППБ 2.13-2002 «Правила пожарной безопасности Республики Беларусь для жилых зданий, общежитий. индивидуальных гаражей и садоводческих товариществ» проезды и подъезды к зданиям, сооружениям должны содержаться свободными.

    Я смотрю, по столь многосложному вопросу, как установка шлагбаумов, великие умы в сетках исполкомов и «депутаты», кроме обмана за 20 лет ничего не изобрели.

    1. Что значит «предусматривать возможность проезда по ним специальных транспортных средств»? Если городским службам сделать универсальный ключ на открытие всех шлагбаумов в городе, это «предусмотрит возможность проезда по ним специальных транспортных средств»?

    2. Что значит «проезды и подъезды к зданиям, сооружениям должны содержаться свободнымиДаже пенсионер при желании может поднять шлагбаум в верх или отогнуть. Машина «специальных транспортных средств» снесёт его и даже не поцарапается.
    Так что, для специального транспорта закрытые шлагбаумами проезды не свободны?!

    Зато дворы, забитые запаркованными с нарушениями ПДД автомобилями, представляют реальную проблему для доступа пожарным машинам, на что пожарные жалуются даже через СМИ.

    3. Трогательна забота «депутатов» и о «правах граждан»: мол «должны беспрепятственно попадать». А кто им препятствует? Вышел из машины и попал во двор. А те кто имеет право туда попадать – откроют шлагбаум ключом, звонком на него с мобильного или городского.

    Так кто же не попадёт во двор на автомобилях? Исключительно те, кто не имеют права на автомобилях пропадать туда. Так вот эти «права» для этих категорий граждан так рьяно отстаивают «чиновники» в «кабинетах» и «советах». Чтобы дворы были превращены в помойки и разбиты, чтобы повыживать от туда детей.

    Короче, вывернутая наизнанку, работающая на саботаж и разруху система.

    Сплошной обман и лицемерие, как и положено в буржуазном государстве. В этом полный порядок. В "соответствии с...".

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21608

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21608
    # 7 июня 2017 19:47

    Darina_V,

    Теперь вообще не понятно, как же поступать?? Может посоветуете?

    1. Изучить (а не посмотреть одним глазом по-диагонали) данную тему с самого ее начала
    2. Обратить внимание на проект Заявления в Минстройархитектуру
    3. Составить аналогичное Заявление с приложением к нему копии ответа райисполкома от 1 мая 2017 г.
    Данное Заявление направить в Минтройархитектуры.

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4547

    6 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4547
    # 8 июня 2017 14:54 Редактировалось kirova-stop, 12 раз(а).

    Из истории вопроса. Упростили, помогли...

    А как всё красиво начиналось. Прессконференция, мероприятие практически вслеленской республиканской важности. Софиты, кинокамеры, большой стол... солидные люди

    https://auto.onliner.by/2016/12/14/shlagbaum-3

    С суровыми лицами зачитывают скупые строки статистики:

    — Парковка — один из наиболее значимых вопросов в городе, — подчеркнули специалисты Мингорисполкома. Остро стоит вопрос об установке шлагбаумов.

    Особо подчёркнуто, что городская власть "слышит" и "печётся"...

    На пресс-конференции было особенно подчеркнуто, что упрощенная схема вводится после многочисленных обращений товариществ собственников и по результатам обсуждения с жителями города.

    Бравурные цифры и речи :

    По предварительным оценкам, оформление может занять 1,5—2 месяца.

    Итог:

    Во исполнение Порученья,
    По Председателя Веленью,
    Потратив два часа стараний,
    В порыве творческих мучений,
    В ответ на сотни обращений,
    Мы всем отделом написали:
    Абырвалг!

    Только 2 месяца заняла переписка, чтобы выяснить статус того "решения" (нигде не зарегистрировано, к применению не обязательно, администрации использовать его отказываются, шлагбаумы на внутридворовой территории ставить нельзя).
    Плюс 2 месяца - только на его коррекцию.
    Что дальше - и вовсе неизвесно...

    Горисполкому зачот. "Согласно инструкции" и "Во исполнение..."
    :trollface:

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21608

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21608
    # 12 июня 2017 18:03
    Министерство по чрезвычайным ситуациям
    Республики Беларусь

    ЗАЯВЛЕНИЕ

    Квартал в границах ул.______________ представляется собой дворовую территорию, имеющую 5 въездов. С целью исключения заезда на указанную дворовую территорию (внутри квартала) «постороннего» автотранспорта и в соответствии с Решением Минского городского исполнительного комитета от 22.09.2016 № 2786 «О некоторых вопросах установки устройств, ограничивающих движение транспортных средств (шлагбаумов) на придомовых и внутридворовых территориях в г. Минске», жильцами квартала планируется на всех 5 въездах установить устройства регулирования въезда и (или) выезда на внутридворовую территорию транспортных средств, а также ограничивающие их движение (шлагбаумы), которые являются элементами благоустройства.
    При этом установка стационарного поста охраны (будки) не планируется – только установка шлагбаумов, работающих в автоматическом режиме ______________ (описать принцип работы шлагбаума по пропуску автотранспорта, в т.ч. и автомобилей специального назначения (в т.ч. пожарной аварийно-спасательной техники).
    Общие требования пожарной безопасности на территории Республики Беларусь установлены Правилами пожарной безопасности Республики Беларусь. ППБ Беларуси 01-2014, утвержденными Постановлением Министерства по чрезвычайным ситуациям Республики Беларусь от 14.03.2014 № 3 (далее – ППБ). Требования к содержанию территории установлены в главе 5 ППБ. Так, согласно п. 20 ППБ «Не допускается перекрывать и загромождать проезды и подъезды (к зданиям, водоисточникам и т.д.) для пожарной аварийно-спасательной техники».
    Исходя из вышеизложенного, прошу разъяснить: возможна ли установка указанных выше 5 шлагбаумов в указанных местах и работающих по описанной выше схеме (в автоматическом режиме)?

    Сохранить оформление текст (полужирный и подчеркивание)

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4547

    6 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4547
    # 24 июня 2017 16:48

    1. Ответ МЧС

    2. Ответ МАиС

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21608

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21608
    # 24 июня 2017 17:42

    По ответу МЧС - а что такое "возможность их ручного открывания"? :-? Если шлагбаум можно открыть вручную, то зачем он нужен? :D
    Подготовить Заявление в горисполком, в котором:
    1. Сообщить об имеющейся информации о подготовке изменений и дополнений в Решение № 2786 (см. прошлые ответы) - примерно так: " В настоящее время осуществляется подготовка изменений и дополнений... "
    2. Переписать первый абзац ответа МЧС, выделив "имеющих возможность их ручного открывания и не препятствующих проезду..."
    3. Переписать третий абзац ответа МАиС ("Согласно Перечню..." )
    Требование: учитывать вышеизложенное при внесении изменений и дополнений в Решение № 2786.
    Приложить копии:
    1) ответа МЧС
    2) ответа МАиС

    Добавлено спустя 9 минут 5 секунд

    Заявление в МАиС, в котором:
    1) переписать предпоследний абзац ответа МАиС (там, где идет речь о подговке совместного письма).
    2) переписать первый абзац ответа МЧС, выделив "имеющих возможность их ручного открывания и не препятствующих проезду..."
    Требование: учитывать вышеизложенное при подготовке совместного с МЖХК письма...
    Приложить копию ответа МЧС.

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4547

    6 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4547
    # 24 июня 2017 18:19 Редактировалось kirova-stop, 10 раз(а).

    Юмор оценён: чиноуники МЧС саботнули – дали ответ с двойным дном – вроде как устанавливать шлагбаумы можно, да вот... только с «открыванием вручную» (наверное, в музеях ещё модели остались), МАиС написало, что установка шлагбаумов – это вообще не строительная деятельность, а МГИК должен всё это учесть в своём «решении».
    :lol:

    Да будет так!

    Минский горисполком
    220030, Минск,
    проспект Независимости 8

    Коллектив граждан
    Адрес для корреспонденции:

    ЗАЯВЛЕНИЕ
    (по вопросу внесения изменений и дополнений в Решение Минского горисполкома от 22.09.2016 г. № 2786)

    Сокращения:
    МГИК: Минский горисполком
    МЧС: Министерство по чрезвычайным ситуациям Республики Беларусь
    МАиС: Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь

    Согласно ответу МГИК от 29.05.2017 г. №6-7-1808/5 МГИК проводит внесение изменений и дополнений в Решение от 22.09.2016 г. № 2786 «О некоторых вопросах установки устройств, ограничивающих движение транспортных средств (шлагбаумов) на придомовых и внутридворовых территориях в г. Минске» (далее – Решение № 2786), включающее Порядок установки устройств, ограничивающих движение транспортных средств (шлагбаумов) на придомовых и внутридворовых территориях в г. Минске (далее – Порядок).

    Согласно ответу МЧС от 23.06.2017 г. №1/01-16/285/кл:
    «Министерство по чрезвычайным ситуациям в пределах компетенции рассмотрело ваше коллективное обращение от 16.06.2017 и сообщает, что требования технических нормативных правовых актов системы противопожарного нормирования и стандартизации не запрещают установку шлагбаумов и других устройств, ограничивающих въезд, имеющих возможность их ручного открывания и не препятствующих движению пожарной аварийно-спасательной техники».
    Согласно ответу МАиС от 20.06.2017 г. №01-1-15/Б-790:
    «Согласно Перечню видов работ и услуг‚ относящихся к строительной деятельности, утвержденному постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 10.05.2011 № 17, устройство шлагбаумов не относится к объектам строительной деятельности, в связи с чем их установка не регламентируется действующими требованиями нормативных правовых актов и технических нормативных правовых актов в области архитектуры и градостроительства

    ПРОСИМ: учитывать вышеизложенное при внесении изменений и дополнений в Решение № 2786.

    Дать письменный ответ по итогам рассмотрения обращения в установленные законодательством сроки.

    Согласно «Инструкции по документационному обеспечению управления в Минском городском исполнительном комитете», утверждённой Решением Минского горисполкома 27.09.2012 № 3000, Глава 2 «Правила оформления документов»
    п 25 «Документы должны составляться кратко, ясно и не иметь помарок, их содержание должно быть полным, объективным и исключающим поводы к повторной переписке».

    Приложение (на 2-х листах):

    1. Копия ответа МЧС от 23.06.2017 г. №1/01-16/285/кл
    2. Копия ответа МАиС от 20.06.2017 г. №01-1-15/Б-790

    26.06.2017

    Министерство архитектуры
    и строительства Республики Беларусь
    220048, г. Минск, ул. Мясникова, 39

    Коллектив граждан
    Адрес для корреспонденции:

    ЗАЯВЛЕНИЕ
    (по вопросу порядка установки шлагбаумов на придомовых и внутри дворовых территориях)

    Сокращения:
    МАиС: Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь
    МЖХК: Министерство жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь
    МЧС: Министерство по чрезвычайным ситуациям Республики Беларусь

    Ранее мы направляли в МАиС и другие госучреждения заявление о разъяснении градостроительного законодательства по вопросу установки шлагбаумов на городских территориях.
    В ответе МАиС от 20.06.2017 г. №01-1-15/Б-790 сказано:
    «Минстройархитектуры в настоящее время готовится совместное с Министерством жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь рекомендательное письмо о порядке установки шлагбаумов на придомовых и внутри дворовых территориях».

    Согласно ответу МЧС от 23.06.2017 г. №1/01-16/285/кл:
    «Министерство по чрезвычайным ситуациям в пределах компетенции рассмотрело ваше коллективное обращение от 16.06.2017 и сообщает, что требования технических нормативных правовых актов системы противопожарного нормирования и стандартизации не запрещают установку шлагбаумов и других устройств, ограничивающих въезд, имеющих возможность их ручного открывания и не препятствующих движению пожарной аварийно-спасательной техники».

    ПРОСИМ:

    Учитывать вышеизложенное, при подготовке совместного с МЖХК письма о порядке установки шлагбаумов на придомовых и внутри дворовых территориях

    Дать письменный ответ по итогам рассмотрения обращения.

    Приложение на 1-м листе:

    1. Копия ответа МЧС от 23.06.2017 г. №1/01-16/285/кл

    PS

    У прораба съедет крыша он помрёт когда услышит. Что бетонщик Филимонов укатил на Лимпопо...

    Похоже, крыши у ребят в кабинетах давно посносило ураганами, прокатившимися по Беларуси.
    :lol:

    PPS Наблюдение: гляньте как шикарно вопрос об установке шлагбаумов «сам» «выпал» из «перечня видов работ и услуг‚ относящихся к строительной деятельности, утвержденному постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 10.05.2011 № 17»
    :trollface:

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21608

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21608
    # 24 июня 2017 18:53

    kirova-stop, Заявление в МАиС - текст см. выше

    Не тормози – включай мозги