Ответить
  • SilentDark Senior Member
    офлайн
    SilentDark Senior Member

    1126

    13 лет на сайте
    пользователь #272521

    Профиль
    Написать сообщение

    1126
    # 17 октября 2014 20:17 Редактировалось SilentDark, 1 раз.
    mobile:

    Давайте теперь я за вас покормлю)

    :) И таких "умных" "Заказчиков" пруд пруди, попользоваться размытостью требований, пытающихся под смету, в которую, хорошо если амортизация одного софтбокса влезет, протащить съемку голивудских масштабов.
    AngelaPitt, кстати, представленные "обиженной" стороной фото, ничего не говорят о квалификации фотографа, скорее о жадности заказчика. :shuffle:

    Добавлено спустя 7 минут 19 секунд

    Фотографы, которые в данном споре безоговорочно поощряют заказчика - пилят сук на котором сидят. :)
    Кто кого пытался кинуть, еще вопрос.

  • nevernever Senior Member
    офлайн
    nevernever Senior Member

    1470

    19 лет на сайте
    пользователь #31889

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 17 октября 2014 20:54

    Заказчик всегда хочет потратить меньше денег. Всегда. Точно так же, как любой из вас всегда бы с удовольствием заплатил меньше за такси, стрижку, проститутку, замену масла и т.п.
    Заказчик всегда хочет минимизировать затраты. Это его право. Если вы не готовы снимать за предлагаемые деньги, откажитесь. Это не повод выдавать хреновые фотки.
    Вообще, в любой ситуации вы не имеете права выдавать хреновые фотки клиенту, каким бы он не оказался чудаком.
    Сложившаяся ситуация - это только косяк фотографа. Значит, не обговорил, не уточнил, не спросил, не показал, не составил договор.
    Это вы понимаете сколько времени и сил надо для того, чтобы получить на выходе хорошую фотографию болтика, потому что сначала выставь свет, проверь, сними, проверь, обработай, отретушируй. Для клиента - это вы нажали один раз на кнопку, с фига за это платить доллар или даже пять - ему не понятно. Если вы не в состоянии обосновать свои затраты и расписать их клиенту - снимайте котиков TFP, не беритесь за предметку.
    В любом случае - если вы новичок, и облажались - это может случится с каждым - признайте ошибку, переснимите или верните деньги. Вы потеряете время, но не потеряете репутацию. Тем более, предметка - это не свадьба, которую нельзя переснять.

    Ничего прекрасного не бывает. Происходит все самое обыкновенное.
  • SilentDark Senior Member
    офлайн
    SilentDark Senior Member

    1126

    13 лет на сайте
    пользователь #272521

    Профиль
    Написать сообщение

    1126
    # 17 октября 2014 21:07 Редактировалось SilentDark, 2 раз(а).
    nevernever:

    ... или верните деньги. Вы потеряете время, но не потеряете репутацию. Тем более, предметка - это не свадьба, которую нельзя переснять.

    Сколько пафосной лести "заказчикам", они это не оценят, и под этот пламенный спич, не преминут вас обуть по самые подмышки.
    Переснять это дополнительные расходы. С какой радости возвращать деньги за уже сделанную работу.
    И у вас спрошу. Какие конкретно критерии, параметры качества фотографии не выполнил фотограф? В каком документе они оговорены и утверждены? Вариант: А мы думали, что на надписях бликов не будет, не вариант, - фотограф не телепат, блики естественное явление природы, которое правильно передано на фото. Радует, что конкурента позорят? :)

  • nevernever Senior Member
    офлайн
    nevernever Senior Member

    1470

    19 лет на сайте
    пользователь #31889

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 17 октября 2014 22:00

    SilentDark, лести заказчикам тут никакой нет. Как раз наоборот. Но заказчик - это человек, который приносит вам деньги. На которые вы купите себе новую камеру и покушать. Не принесут - будете стоять на кассе в макдональдсе и спрашивать, не хочет ли клиент пирожок.
    Фотограф не выполнил самое главный критерий качества фотографии - он снял херню. Да, снять такое без бликов - трудно. Да, скорее всего надо будет крутить свет на каждый предмет индивидуально. Да, надо будет пойти, взять в аренду лайткуб и переснять, если блик лег точно по логотипу.
    Блики - это естественное явление природы, безусловно. Как и толстая жопа невесты, и длинный нос жениха, и сопли под носом у ребенка. А также контровой свет - явление природы, и жесткий солнечный полуденный свет - явление природы. Но вот я посмотрю, как вы понесете, например, свадебные фотки отдавать со всем вышеперечисленным клиенту, и скажите про "естественные явления", и про то, что ТЗ не было написано, что невесте надо сделать жопу поуже, и пьяного дядю Васю с расстегнутой ширинкой на заднем плане надо было убрать.
    Еще раз - если нету мозгов, нужных навыков или хотя бы возможности почитать в интернете про то, что вы будете делать - не беритесь. Или не берите деньги.

    Ничего прекрасного не бывает. Происходит все самое обыкновенное.
  • tempo-rary Member
    офлайн
    tempo-rary Member

    439

    16 лет на сайте
    пользователь #126345

    Профиль
    Написать сообщение

    439
    # 17 октября 2014 22:49 Редактировалось tempo-rary, 3 раз(а).
    SilentDark:

    И у вас спрошу. Какие конкретно критерии, параметры качества фотографии не выполнил фотограф? В каком документе они оговорены и утверждены? Вариант: А мы думали, что на надписях бликов не будет, не вариант, - фотограф не телепат, блики естественное явление природы, которое правильно передано на фото. Радует, что конкурента позорят? :)

    так ведь можно погуглить или на микросток какой-нибудь зайти почитать общепринятые требования к предметной фотографии, фотограф же знал что для каталога снимает

  • SilentDark Senior Member
    офлайн
    SilentDark Senior Member

    1126

    13 лет на сайте
    пользователь #272521

    Профиль
    Написать сообщение

    1126
    # 17 октября 2014 23:02
    nevernever:

    ,... нужных навыков или хотя бы возможности почитать в интернете про то, что вы будете делать - не беритесь. Или не берите деньги.

    Опять какие-то влажные фантазии о жопах невест, кстати, когда их правите, на свои личные предпочтения ориентируетесь, или ГОСТ нашли? А если невеста обидеться за такую правку, считая размеры своих ягодиц достоинством а недостатком? Да, в этом случае, это будет конкретно вашей ошибкой, и это вы будете _обязаны_ переделать. Если невеста попросит вас это сделать специально, ваше _право_ потребовать за это дополнительную плату, либо подарить ретушь с барского плеча в качестве бонуса. Переснимать, бегать в поисках лайткуба, и прочих принадлежностей за копейки, ваши личная инициатива, которую ни разу не должен поддерживать каждый встречный фотограф. Если вы настолько голодны, что готовы это делать, это ваши личные трудности. В данной, конкретной ситуации, ничто не говорит о том, что заказчик получил меньше того, за что заплатил и у него есть основания порочить имя и репутацию человека. Ситуация с другой стороны может выглядеть: Ах ты, паразит, не захотел за копейки мне конфетку сделать, ну так я тебя по интерентам достану, и ни разу не говорит о том, что данный фотограф не мог снять лучше, и за соответствующую плату озаботиться и иной схемой света, или объективом и фотоаппаратом подороже и сиськами на заднем плане в качестве бонуса. :)

    Добавлено спустя 12 минут 42 секунды

    tempo-rary:

    SilentDark:

    И у вас спрошу. Какие конкретно критерии, параметры качества фотографии не выполнил фотограф? В каком документе они оговорены и утверждены? Вариант: А мы думали, что на надписях бликов не будет, не вариант, - фотограф не телепат, блики естественное явление природы, которое правильно передано на фото. Радует, что конкурента позорят? :)

    так ведь можно погуглить или на микросток какой-нибудь зайти почитать общепринятые требования к предметной фотографии, фотограф же знал что для каталога снимает

    Ага давайте. Уже искали "общепринятые" требования к предметной фотографии. Таких не существует. Да же не общепринятых, а принятых хоть какой-то общественной, мало-мальски заметной организацией фотографов. Есть относительно формализованные требования к стоковой коммерческой фотографии, и те, часто зависят от настроения инспектора, который принимает фотографии: сегодня не прошла, завтра пройдет.

  • tempo-rary Member
    офлайн
    tempo-rary Member

    439

    16 лет на сайте
    пользователь #126345

    Профиль
    Написать сообщение

    439
    # 17 октября 2014 23:22 Редактировалось tempo-rary, 1 раз.
    SilentDark:

    Ах ты, паразит, не захотел за копейки мне конфетку сделать, ну так я тебя по интерентам достану, и ни разу не говорит о том, что данный фотограф не мог снять лучше, и за соответствующую плату озаботиться и иной схемой света, или объективом и фотоаппаратом подороже и сиськами на заднем плане в качестве бонуса.,

    имхо это очень большое заблуждение оправдывать плохую работу плохой оплатой, даже если такому человеку вдруг заплатят больше он не сумеет перестроится и сделать конфетку- навыки другие
    к счастью те кто работает действительно хорошо часто могут себе позволить не работать за маленькие деньги

  • SilentDark Senior Member
    офлайн
    SilentDark Senior Member

    1126

    13 лет на сайте
    пользователь #272521

    Профиль
    Написать сообщение

    1126
    # 17 октября 2014 23:25 Редактировалось SilentDark, 5 раз(а).
    tempo-rary:

    SilentDark:

    Ах ты, паразит, не захотел за копейки мне конфетку сделать, ну так я тебя по интерентам достану, и ни разу не говорит о том, что данный фотограф не мог снять лучше, и за соответствующую плату озаботиться и иной схемой света, или объективом и фотоаппаратом подороже и сиськами на заднем плане в качестве бонуса.,

    имхо это очень большое заблуждение оправдывать плохую работу плохой оплатой, даже если такому человеку вдруг заплатят больше он не сумеет перестроится и сделать конфетку- навыки другие
    к счастью те кто работает действительно хорошо часто могут себе позволить не работать за маленькие деньги

    Эта фотография по вашему хорошая или или плохая? Она красивая? Она подходит для каталога семян, рассады клубники? Соответствует "общепринятым" "стандартам" предметной фотографии? :) Сделаете мне такие по 5 за штуку, у меня тридцать сортов, надо все отснять

    tempo-rary:

    ....
    к счастью те кто работает действительно хорошо часто могут себе позволить не работать за маленькие деньги

    Прелестно, и следуя логике, кто, таки, виноват? Эти могут себе позволить не работать, но, те кто хочет не по пять, а по три таки остаются со своим нереализованным желанием, и что в конце концов происходит? Обижаются, что по три не получили тех раков, что по пять? Вы наивно полагаете, что они не знают о существовании раков по пять? Они такие бедные пушистые провинциалы, приехали в столицу со своим кузнечным промыслом, встретили первого попавшегося фотографа и доверчиво глядя щенячьими глазами вручили создание каталога своих поделок в его честные благородные руки?

  • nevernever Senior Member
    офлайн
    nevernever Senior Member

    1470

    19 лет на сайте
    пользователь #31889

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 17 октября 2014 23:44

    SilentDark, такое ощущение, что это вы эти дрели снимали :) , а теперь беситесь. Клубнику приносите, за 5 баксов за штуку я вам сделаю.

    Ничего прекрасного не бывает. Происходит все самое обыкновенное.
  • SilentDark Senior Member
    офлайн
    SilentDark Senior Member

    1126

    13 лет на сайте
    пользователь #272521

    Профиль
    Написать сообщение

    1126
    # 17 октября 2014 23:54 Редактировалось SilentDark, 4 раз(а).
    nevernever:

    SilentDark, такое ощущение, что это вы эти дрели снимали :) , а теперь беситесь. Клубнику приносите, за 5 баксов за штуку я вам сделаю.

    Замечательно, а почему не в фокусе все ягоды? И корзинка пластиковая только для примера, я хотел из лозы. Идите и переснимите.
    Да и блики слишком широкие, я хотел уже. Знаете наверное мы не сработаемся. Верните, деньги, пожалуйста, я сниму у другого фотографа. Как так не вернете, да я вас вконтакте так пропесочу, мам не узнает. Да, клубники такого цвета вообще не бывает. Да же естественный цвет сделать не можете, что это за фотограф такой?
    Пересняли? В фокусе? И блики ничего такие, но знаете, теперь вылез фон, когда было не в фокусе он не так заметен был, давайте с другим фоном переснимем.... Как это не входит в стоимость? Где там ак в твитере и на тутбае?

  • nevernever Senior Member
    офлайн
    nevernever Senior Member

    1470

    19 лет на сайте
    пользователь #31889

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 18 октября 2014 00:08

    SilentDark, ну, вот этот весь ваш поток красноречия можно было предотвратить 5-минутным действием: карточка достается из фотоаппарата и показывается на большом экране клиенту (да бог с ним, даже на фотоаппарате) и спрашивается: вы так хотели, или что-то не так? Так? Тогда снимаем. Вот и все.
    Я вот тут снимаю обувь - клиент очень требовательный итальянец. Я час одну пару щелкал, а он смотрел на ноутбуке. И свет двигали, и баланс белого туда-сюда гоняли, и камеру выравнивали точно в плоскости подошвы, и фокусное меняли. Все посмотрели, выбрали, договорились - и я снимаю теперь дальше, по нескольку десятков моделей за раз. Вопросов пока еще не было, тьфу-тьфу-тьфу.
    Все довольны, у меня деньги - у клиента фотки как он хотел. И никто на меня матом не ругается в интернетах.

    Ничего прекрасного не бывает. Происходит все самое обыкновенное.
  • SilentDark Senior Member
    офлайн
    SilentDark Senior Member

    1126

    13 лет на сайте
    пользователь #272521

    Профиль
    Написать сообщение

    1126
    # 18 октября 2014 00:21
    nevernever:

    SilentDark, ну, вот этот весь ваш поток красноречия можно было предотвратить 5-минутным действием: карточка достается из фотоаппарата и показывается на большом экране клиенту (да бог с ним, даже на фотоаппарате) и спрашивается: вы так хотели, или что-то не так? Так? Тогда снимаем. Вот и все.
    Я вот тут снимаю обувь - клиент очень требовательный итальянец. Я час одну пару щелкал, а он смотрел на ноутбуке. И свет двигали, и баланс белого туда-сюда гоняли, и камеру выравнивали точно в плоскости подошвы, и фокусное меняли. Все посмотрели, выбрали, договорились - и я снимаю теперь дальше, по нескольку десятков моделей за раз. Вопросов пока еще не было, тьфу-тьфу-тьфу.
    Все довольны, у меня деньги - у клиента фотки как он хотел. И никто на меня матом не ругается в интернетах.

    Вы ровно с каждым клиентом так делаете, ровно всегда за те же деньги?
    Вы знаете сколько заплачено за съемку каталога? Хотел ли тот заказчик принять участие в предварительных съемках или отказался от них: "Ой мне некогда, на ваше усмотрение"? Речь о совершенно других людях, что там было конкретно, знают только они, и подчеркну, две стороны, а мы слышали только одну. :/

  • nevernever Senior Member
    офлайн
    nevernever Senior Member

    1470

    19 лет на сайте
    пользователь #31889

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 18 октября 2014 00:41

    SilentDark, а вы знаете сколько заплачено? Да, мы слышали только одну сторону, и вы резко начали кричать, что виноват только клиент. Я высказал альтернативную точку зрения, вам она не понравилась, и понеслось.

    Клиентов я, тем не менее, не защищаю. И мне приходилось работать с крайне неприятными людьми, которые, бывало, просто ели мозг. И которым я отдавал переделанные стописят раз фото с мыслью "да задавитесь вы". Но это меня чему-то научило. И ваш подход советской продавщицы к общению с клиентом мне не нравится.

    Ничего прекрасного не бывает. Происходит все самое обыкновенное.
  • SilentDark Senior Member
    офлайн
    SilentDark Senior Member

    1126

    13 лет на сайте
    пользователь #272521

    Профиль
    Написать сообщение

    1126
    # 18 октября 2014 01:52 Редактировалось SilentDark, 4 раз(а).

    Я никого не защищаю, а пытаюсь не предвзято, с оглядкой на букву закона, рассмотреть ситуацию. Не надо мне приписывать каких то отношений к кому бы то ни было.
    Мне лично, фиолетов, что этот заказчик, что фотограф.
    А ваше это стадное на "пальцем показали" - аляулюгонигусей, ни на что хорошее не похоже, как это не печально, тем более, когда речь идет о коллеге.

  • ArmanDeMon Neophyte Poster
    офлайн
    ArmanDeMon Neophyte Poster

    2

    10 лет на сайте
    пользователь #877696

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 19 октября 2014 00:26

    работая фотографом уже лет так 12 понял, все недоговоренности трактуются не в твою пользу, всегда перед началом работы, после постановки света, я всегда показываю тест, и после утверждения от заказчика начинаю снимать. Считаю что поносить фотографа может каждый, НО, как ответственного за съемку со стороны заказчика, тоже можно смело пропоносить. Если я заказываю себе домой шкаф, и приходит рабочий, и начинает стыковать части шкафа использую какую - то мать и кувалду, я ему скажу, что так делать не нужно и результат меня не устраивает, и это с учетом того что в строительстве мебели я как в балете.... Проблема нашей действительности именно в не профессионализме. Сейчас получил заказ для штатов, так там тз трех снимков на 15 листах с примерами, с настроением, с последующей адаптации снимков, с задачами по эмоциям, короче нужно сделать именно так, а никак иначе. Так что каждый должен делать свою работу полностью, и ежели заказчик участвует в разработке каталога, он должен понимать как это делать, и какие минимальнче требования он должен предоставить работнику ( фотографу ). В свою очередь фотограф должен полностью затребовать тз, и в дальнейшем следовать ему на 100 процентов.

    Добавлено спустя 5 минут 58 секунд

    а по поводу денег, есть хорошая поговорка : Назвался клизмой, полезай в ....

  • west-kis Senior Member
    офлайн
    west-kis Senior Member

    1733

    17 лет на сайте
    пользователь #82379

    Профиль
    Написать сообщение

    1733
    # 20 октября 2014 11:04

    На мой взгляд виноваты обе стороны:
    1) Заказчик недостаточно точно сформулировал задание со всеми требованиями по качеству. С приложенными эскизами и примерами.
    2) Фотограф начал работу не уточнив спорные моменты.

    Случайности - не случайны.
  • STERN_Belarus Member
    офлайн
    STERN_Belarus Member

    462

    10 лет на сайте
    пользователь #1072413

    Профиль
    Написать сообщение

    462
    # 20 октября 2014 11:21 Редактировалось STERN_Belarus, 2 раз(а).

    Скажу еще так, мы не имеем к фотографии никакого отношения, делали это впервые и надеялись получить результат именно для издания каталога, мы не знаем какое там оборудование нужно, нам нужны исходники для верстки (хотя теперь мы знаем что такое лайтбокс и сколько вспышек и "зонтиков" нужно для таких фото).

    Когда получили от "фотографа" результат и отдали на предварительную проверку верстальщикам, получили от них ответ - фото в брак, редактировать их невозможно, каталог будет нечитаем, на многих инструментах засветка брэндовой наклейки, некоторые не в фокусе, некоторые пересвечены...одним словом - брак! Возвратить деньги испольнитель отказался.

    посему и родилась эта тема, дабы предупредить заказчиков: Николай Панок - остерегайтесь этого фотографа!!!

    Жалко потерянного времени, мы потеряли 3 недели на сроках издания каталога, который ждут наши розничные представители.

    Разрулилось все с помощью другого фотографа, не буду рекламировать имя, просто Александр, спасибо ему большое!
    Работал человек вот на таком оборудовании и результат всех нас очень порадовал :) :) :) штативы, стол, 6 вспышек и рассеиватели - все были у него и человек знал что делает:

    и по факту, можете сами сравнить "панковский" результ, выкладывал ранее:

    и результат от Александра, спасибо ему за фотки, приятно было работать с вашими фотографиями :)

    Официальный представитель в РБ. Оптовая продажа.
  • Logoperiodic Senior Member
    офлайн
    Logoperiodic Senior Member

    547

    13 лет на сайте
    пользователь #262639

    Профиль
    Написать сообщение

    547
    # 20 октября 2014 13:45

    Крутой сюжет получился! Вся история отлично закончилась прежде всего благодаря настойчивости заказчика и помощи профессионального фотографа Александра. А то что деньги не вернул первый т.н. фотограф - созданная заказчиком страничка в интернете своё дело сделает, т.е. уже делает.

  • STERN_Belarus Member
    офлайн
    STERN_Belarus Member

    462

    10 лет на сайте
    пользователь #1072413

    Профиль
    Написать сообщение

    462
    # 20 октября 2014 15:45 Редактировалось STERN_Belarus, 1 раз.

    Задача первого поста была такая - предостеречь потенциальных заказчиков от возможного косяка в сотрудничестве с Николаем Панком, остерегайтесь этого фотографа!!! .

    Дабы форумчане не сочли мои последние посты как рекламу другого фотографа, давайте пока оставим так - Александр К.

    Официальный представитель в РБ. Оптовая продажа.
  • AngelaPitt Senior Member
    офлайн
    AngelaPitt Senior Member

    26246

    12 лет на сайте
    пользователь #451509

    Профиль
    Написать сообщение

    26246
    # 20 октября 2014 16:32
    STERN_Belarus:

    Дабы форумчане не сочли мои последние посты как рекламу

    вам тогда следовало скрыть название торговой марки оборудования ;)

    -